Рукосуев Евгений

17 апреля 1878 г. пожалованы

1-му, 2-му и 3-му батальонам 46-го пехотного Днепровского полка;

1-му, 2-му и 3-му батальонам 47-го пехотного Украинского полка;

2-й, 3-й и 6-й батареям 12-й артиллерийской бригады.

Тут не только зацеп и дуги для вдевания ремня настораживают, они припаяны как на советских пряжках 1970-х гг., следов перепайки не видно. Сама пряжка под левую руку, хотя в то время их делали под правую. Углы здесь скругленные, а должны быть рубленные. Предполагаю, что это очень качественный современный сувенир.

Аппоненты - именно так это слово написано у Алькора (см. пост 124)

Георгий Николаевич - я считаю что больше нам разговаривать не о чем. Все мои слова вы "истолковываете" так как вам хочется. Ваши доводы не подкреплены источниками. Я сказал, что читал о ленте "За оборону Крыма" и все, Гражданская война не моя специализация. Публикации в журналах это информация, которая либо опирается на источник либо выражает мнение автора по той или иной проблеме. Читайте внимательно что я писал и не надо передергивать. Доводов вы никаких не приводите - лента имеется, это факт. Она не утвержденная, форма ее не соответствует утвержденным стандартам, надпись сделана с отступлением от принятых в то время правил орфографии. Ищите сведения где они изготавливались. По распоряжению кого. Проведите анализ металла. Вот тогда у вас будут доводы.

 

 

Истина где-то рядом ??

Я тоже смотрел сериал "Секретные материалы".

Знаки отличия на головные уборы с надписью "За отличiе въ 1904-1905 г.г." были пожалованы:

17 марта 1908 г. 4-й, 5-й, 6-й, 7-й и 8-й батареям 28-й артиллерийской бригады.

5 июля 1909 г. 1-му, 4-му и 5-му эскадронам 17-го гусарского Черниговского полка; 7-му, 8-му, 9-му, 10-му, 11-й и 12-му Кубанским пластунским батальонам.

Все эти части имели желтый приборный металл.

Уважаемые Аппоненты, у меня складывается представление, что вам нескем поговорить дома...

Убеждайте сами себя в личной переписке, зачем засорять своими умозаключениями форум.

Либо вы находитесь под влиянием ток-шоу центральных каналов, где каждый говорит то что сам же хочет услышать. 

Основа исторического исследования - источники. ВСЕ!!!

Привет семье!

Статья о ленте за "За оборону Крыма в 1919 году " была впервые опубликована в одном из первых номеров журнала "Military Крым", но это период Гражданской войны. Следовательно эта лента, а она действительно была, относится к другой исторической эпохе. 

Я должен что-то сказать???

В последних постах звучат одни и те же домыслы и предположения. Источников нет! Спорить бессмысленно!

Да, какие-то документы утрачены, другие могут быть разбросаны по разным архивам, или даже быть подшиты в дела на титуле которых написаны совершенно другие темы. 

И не понятно почему вы в одну кучу валите разные периоды - и Российская Империя, и Гражданская война, и Великая Отечественная война, и шпионы, и архивные воры -  это совершенно разные явления в истории нашей страны и они оставили после себя совершенно разные источники. 

Может это осень виновата....???...

В инженерных войсках знаки были белого металла.

Прошу прощения -  посмотрел приказы, уточнил даты:  

В саперных ротах 1-го Кавказского сапёрного батальона были знаки с надписью «За отличiе.», пожалованные 6 апреля 1830 г., за подвиги в войнах с Персией в 1826-1827 гг. и Турцией в 1828-1829 гг.

В военно-телеграфной роте – «За отличiя въ войнахъ: съ Персiею в 1826 и 1827 и Турцiею 1828-1829 и 1877-1878 годовъ.», первая часть надписи пожалована ротам 1-го Кавказского сапёрного батальона 6 апреля 1830 г.; 13 октября 1878 г. Кавказскому военно-телеграфному парку пожалованы знаки с надписью «За отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годов», 9 мая 1895 г. эта надпись была сохранена при преобразовании 1-го Кавкакзского военно-телеграфного парка в военно-телеграфную роту батальона; объединённая надпись присвоена 12 января 1913 г.

Знаки с такой надписью были пожалованы следующим частям:
13.10.1878 г. 1-му батальону 151-го пехотного Пятигорского полка и 1-му батальону 152-го пехотного Владикавказского полка.
23.10.1879 г. 1-му взвод Донской казачьей № 5-го конно-артиллерийской батареи.
15.05.1895 г. военно-телеграфной роте 1-го Кавказского саперного батальона.

Спасибо! Очень интересная информация.

В 1910 г. 1-й Уссурийский железнодорожный батальон был переформирован в 1-й и 2-й Сибирские железнодорожные батальоны. В 1914 г. в этих батальонах были следующие знаки отличия на головных уборах:

 1-й Сибирский железнодорожный батальон (4 роты):

• во 2-й роте – «За Тяньцзинь въ 1900 году», пожалованы 15 января 1904 г. 2-й роте 1-го Уссурийского железнодорожного батальона.

• в 3-й роте – «За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 году», пожалованы 15 января 1904 г. 3-й роте 1-го Уссурийского железнодорожного батальона.

• в 4-й роте – «За Портъ-Артуръ въ 1904 году», пожалованы 8 июня 1907 г. 4-й роте 1-го Уссурийского железнодорожного батальона.

2-й Сибирский железнодорожный батальон (5 рот):

• в 1-й роте – «За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 году», пожалованы 15 января 1904 г. 5-й роте 1-го Уссурийского железнодорожного батальона.

В 1914 г. знаки отличия с такой надписью имели две части:

188-й пехотный Карский полк: в 3-й роте 1-го батальона – «За отличiе при покоренiи Западнаго Кавказа въ 1864 году и противу Турокъ въ Абхазiи въ 1877 году.», первое отличие пожаловано 20 июля 1865 г. 3-й роте Кавказского линейного № 5-го батальона, второе – 6 января 1879 г. этой же роте 1-го Кавказского линейного батальона, ставшего впоследствии 254-м Темирханшуринским резервным батальоном.

2-й Кубанский пластунский батальон: в 1-й сотне – «За отличiе при покоренiи Западнаго Кавказа въ 1864 году и противу Турокъ въ Абхазiи въ 1877 году.», первое отличие пожаловано 20 июля 1865 г. 2-му пешему батальону Кубанского казачьего войска; второе – 6 января 1879 г.

Знаки были желтого металла.

Юрий, спасибо за представленные документы. Моя ошибка - просмотрел эти сведения в приказе № 96 от 18 марта 1884 г.

В связи с этим получается следующее:

1. Общими усилиями мы выявили еще один знак с надписью, всего их теперь 213.

2. С появлением надписи 1884 г. мы сталкиваемся с загадкой. Дело в том, что 5-й егерский полк, от которого продолжил свое старшинство 95-й пехотный Красноярский полк, получил знаки на головные уборы в числе САМЫХ первых - 13 апреля 1813 г., за подвиги совершенные во время Отечественной войны 1812 года. Следовательно, вполне логично, что когда полку были пожалованы знаки за подвиги в Турецкую войну 1877-1878 гг. с добавочной надписью, то в новой надписи указали только "За отличие в 1812 году ... " Видимо в период между 1879 и 1884 г. командование полка представило рапорты вышестоящему командованию, в которых "доказало", что полком были совершены подвиги и во время Заграничного похода 1813-1814 гг. 

Поздравьте Википедию с этим "открытием".

11 апреля 1879 г. 1-му, 2-му и 3-му батальонам 95-го пехотного Красноярского полка были пожалованы знаки отличия на головные уборы с надписью "За отличiе въ 1812 году и въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ."

Как видите некоторая разница есть.

4-му батальону знаки присвоены 18 марта 1884 г. как сформированному в 1879 г. из стрелковых рот первых трёх батальонов.

Очень хорошо!!! Рад за Вас!

Очень интересная лента!!!

Знаки с такой надписью предполагалось пожаловать 11-му гусарскому Изюмскому полку, в мае 1878 г. был даже утвержден рисунок знака с такой надписью (есть в ПСЗ РИ), но вторым вариантом Высочайшего приказа, отдан в июле 1878 г., но под прежней датой, штаб- и обер-офицерам полка были пожалованы снуры гвардейского образца на доломаны, знаки отличия на головных уборах остались с прежней надписью "За отличие", пожалованной в 1814 г.

Видимо какое-то количество знаков было изготовлено и использовалось.

На пуговице герб Великого княжества Финляндского?

Ленты оригинальные и крепления хорошо сохранились. Наглядный пример разных вариантов крепления - лапки (усики) и петельки.

Это пост ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности. Здесь практически ВСЕ ошибочно, у этих частей общая только дата пожалования награды. Знаками с надписью "За отличiе въ 1853, 1854 и 1855 годахъ" были 30 августа 1856 г. награждены 3-й батальон 52-го пехотного Виленского полка и Батарейная № 3-го батарея 11-й артиллерийской бригады. Остальные части получили другие надписи. 

Вы правы - 7-я Донская казачья батарея получила знаки с надписью "За отличiу въ 1854 году."

Знак отличия на головные уборы образца 1868 года (надпись выпуклая) Использовался до введения знаков образца 1878 года.

Скорее всего пехота.

Ленты с выпуклой надписью, горельефом, введены указом Александра II от 31 декабря 1868 г. В мае 1878 г. было приказано делать надписи вдавленные, заполненные черной краской.

 

 

 Тем более мне не понятно, как Вы не видите очевидного на этом фото и не признаете факта без подтверждения бумагой. Ну, не на все имеются сохранившиеся Указы, приказы, распоряжения и т.п. Но это не значит, что с потерей бумаг теряются и вещи, оспаривается реальность происходивших событий. 

Приведенное Вами фото, в какой-то степени, с большой долей условности, может подтверждать факт бытования произвольно измененного ВИДА ленты, подогнаного под форму Адамовой головы, но ПОЧЕМУ НА ЛЕНТАХ, которые находят, НАДПИСЬ С ОШИБКАМИ. 

 

 

Впрочем, сейчас и события с документальными подтверждениями переворачиваются с ног на голову

Этим утверждением Вы сейчас всю отечественную историческую науку послали...? Ну Вас и прет... Прямо Ревтрибунал.

 

 

К примеру, по утвержденному Уставу, у казаков Кубанского казачьего войска могла быть любая произвольная шашка кроме шашек ККВ. А вот у донских казаков должна была быть исключителтно казачья шашка образца (к примеру) 1881 года , а на фото иногда видишь донского казака с драгунской или кавказской шашкой. И если по известным утвержденным Уставам это нарушение, то и на фото не казак? 

Может быть, после приведенных выше приказов, Вы станете по другому смотреть на фотографии донских казаков с неуставным оружием.

Изучайте источники.