tevolga

QUOTE (axis88 @ Nov 27 2009, 10:25 PM) QUOTE (tevolga @ Nov 27 2009, 10:17 PM) Погоны на гимнастерках в 1942???? угу, а что в этом такого? это же не РККА! Ну-ну Погоны-то не пришиты, а пристегнуты...

Погоны на гимнастерках в 1942????

Ну вот похоже всеобщий консенсус наступил Но давайте какое-то резюме подведем 1.Немецкие подразделения меньше роты могли иметь свои жетоны. 2.Номера полевых почт не содержали в официальной своей части букв. Буквы появлялись (не всегда) при написании адреса, для более точного позиционирования части (подчиненной). 3.Замена этой буквы на цифру и связь этой цифры с номером почты - версия, но с очень интуитивными мотивами. 4.Любые 6 значные номера на жетонах(при условии что ничего иного на часть не указывает) загадка - Возможные ответы - МОB лист.

QUOTE (бетман @ Nov 26 2009, 10:16 PM) В могиле Вы будете атрибутироваться именно по жетону!Версии против есть?Моя тема именно только лежаки Ну так и прочитайте что написано на жетоне. На нем написано что это 1.Часть ПВО 2.Что это латыш (подчеркну - латыш, а не латышская часть ПВО) 3.Его номер. И этот номер уникален!!! (иначе его не опознать). Т.е. как я и сказал - личный номер военнослужащего. ВЫ называете его номером в списке выданных жетонов - можно и так.

QUOTE (бетман @ Nov 26 2009, 10:09 PM) Вот в этом Вы и ошибаетесь...Главное здесь личный номер,если человек неучитывался при замене бирки.Вам показать дубликаты утраченых бирок?По этому я бирки и собераю по разновидности,а не по гламуру А вот этого я не понял? Если утерял бирку и выдали дубликат, то она будет дублировать запись из зольдбуха (ну или из каких-то документов части) не со слов же потерявшего ее воспроизведут...

QUOTE (бетман @ Nov 26 2009, 09:51 PM) Вам нужны примеры почт снабжения(которые в общем то не являются линейными) без примера набивки показанных мною выше.Я не могу понять что Вы хотите от меня услышать Я хочу сказать что отождествлять пять цифр набитых на жетоне (и больше ничего нет что можно было бы отнести к части) с полевой почтой надо осторожно, особенно если вдруг за таким отождествлением стоит обычная воинская часть. (Люфтов и моряков пока не рассматриваем). Такие отождествления на мой взгляд должны иметь веские докозательства. Пока же для себя я бы этот записал в загадки...

QUOTE (1201 @ Nov 26 2009, 09:47 PM) За примерами далеко ходить не надо: http://sammler.ru/index.php?showtopic=6731 номера по списку личного состава в подразделении выдавшем жетон - 26346 номера по списку личного состава в подразделении, куда он был потом переведён - 47 номер жетона - 2739 Ну и похоронили его с половинкой всё того же жетона записаного на первой странице солдатской книжки. А этот пример не показателен... Что написано в зольдбухе? Там написано "Lett. 2739" (это НЕ НОМЕР выданного жетона!!!!) Что написано на приложенном жетоне? Совсем не то что в зольдбухе!!! Там еще и часть указана.

QUOTE (1201 @ Nov 26 2009, 09:47 PM) QUOTE (tevolga @ Nov 26 2009, 09:34 PM) QUOTE (1201 @ Nov 26 2009, 08:52 PM) Латвийский товарищь предпочитает называть порядковым номером жетона, так как это и есть порядковый номер жетона выданного в данном подразделении согласно списку этих самых выданных жетонов. С номером военнослужащего по списку личного состава он не связан (за исключением первоначальной выдачи жетонов при мобилизационном развёртывании Вермахта, когда всё впервые заново оформлялось). Это всё прослеживается по солдатским книжкам. Если не затруднит то поясните что есть порядковый номер жетона, и что есть личный номер военнослужащего, и на присутствующих жетонах укажите где на них порядковый номер а где личный (или приведите свои примеры) Это возможно? А что есть "личный номер" (применительно к Вермахту, а не в одноимённом фильме)? На жетонах WH&LW набиты подразделения их выдавшие и порядковые номера жетонов. За примерами далеко ходить не надо: http://sammler.ru/index.php?showtopic=6731 номера по списку личного состава в подразделении выдавшем жетон - 26346 номера по списку личного состава в подразделении, куда он был потом переведён - 47 номер жетона - 2739 Ну и похоронили его с половинкой всё того же жетона записаного на первой странице солдатской книжки. Хорошо. Я произнесу так как Вы сказали "Номер военнослужащего по списку личного состава (Вы понимаете что сказали? Список личного состава действующей части меняется или может меняться ежедневно!!!) Да и нет ни у кого этих списков личного состава - есть только жетон и книжка, вот но ним и идентифицируют военнослужащего. Какая информация пробивается на немецком жетоне - наименование части, группа крови и некий номер, который иначе как личным номером назвать нельзя. Я ошибаюсь?

Красавец!!! "Черепа" шитые хороши....

QUOTE (1201 @ Nov 26 2009, 08:52 PM) Латвийский товарищь предпочитает называть порядковым номером жетона, так как это и есть порядковый номер жетона выданного в данном подразделении согласно списку этих самых выданных жетонов. С номером военнослужащего по списку личного состава он не связан (за исключением первоначальной выдачи жетонов при мобилизационном развёртывании Вермахта, когда всё впервые заново оформлялось). Это всё прослеживается по солдатским книжкам. Если не затруднит то поясните что есть порядковый номер жетона, и что есть личный номер военнослужащего, и на присутствующих жетонах укажите где на них порядковый номер а где личный (или приведите свои примеры) Это возможно?

Этот Ваш жетон не равен Вашему первому. На этом есть и часть (вет. рота) и ее полевая почта (кстати по этому номеру можно сказать что 335 вет.рота). Надпись же HiWi говорит о том кому принадлежал жетон и что очень тогда возможна самодеятельность в написании-наименовании-изготовлении. А если самодеятельность, то на нее опираться нельзя, т.к. она не немецкая

Оставим латвийского коллегу Латвии Не соглашусь с Вами и вот почему. 1.Для рядовой части номер полевой почты на бирке - нонсенс. Такое бывало, но сами лучше меня знаете для кого. 2.Номер полевой почты менялся(сознательно), а номер на жетоне меняться не мог(в теории) и писался в зольдбухе. Но тогда со сменой номера полевой почты, солдата невозможно становилось опознать - существует непроверенный факт что после смены померов полевых почт ВСЕ справочники по ним подлежали уничтожению. 3.Все-таки буквы для более мелких подразделений обычное дело, а цифры??? Думаю что скорее это номер или из МОВсписка люфтваффе, или из подобного списка иных родов войск (сухопутные или кригсмарины)

QUOTE (бетман @ Nov 26 2009, 04:16 PM) Мне можно верить на слово И Ваши убеждения весьма похожи на флуд,просто я уже устал следить за полётом Вашей мысли Правильно ли я Вас понимаю - Ваша версия Это часть полевая почта № 18725, далее цифра - более мелкое ее подразделение (в нашем случае ), еще группа крови и личный номер? Возникают два момента. 1.Последняя цифра не может быть выше 4, т.к. это штаб и 1.2.3. роты батальона. Cледовательно жетон с последней 5 опровергает версию? 2.Как быть с полевой почтой №18725 ПОСЛЕ мая 44? Он принадлежит транспортной роте снабжения танковых дивизий. Более мелкого деления вроде уже нет - не до взводов же делить? Т.е. если нет шестой цифры, то это уже другая часть?

QUOTE (1201 @ Nov 25 2009, 06:43 PM) QUOTE Такой жетон (с номером полевой почты 17199) может быть выдан так как это например "2 рота 246 противотанкового абтайлунга" Только эта рота не имеет отношения к 1-у артполку. Соответственно и связи между подразделениями использующими номера 17199 и 17199-A то же нет. Конечно не имеет, но только в этот момент вообще никто не имеет этот номер с буквами.... Хотя если следовать Вашей логике то надо бы дать абтайлунгу номер и всем кто ниже его буковки Но похоже предмет спора растворился в споре...

QUOTE (SavY @ Nov 24 2009, 10:02 PM) QUOTE (doker @ Nov 24 2009, 09:36 PM) Ставлю других...Кто такие(справа в черном)? SS-TV А не TK ли у них на петлице?

QUOTE (1201 @ Nov 23 2009, 09:23 PM)QUOTE (tevolga @ Nov 23 2009, 06:51 PM) QUOTE (1201 @ Nov 23 2009, 11:35 AM) А вот то, что свои номер полевой почты мог иметь взвод роты или аналогичное подразделение (предположение о чём высказано выше) - этого встречать не приходилось. 06 400 - Schlacht.Zug 827 06 395 1.Zug Fla.M.G.Res.Kp.152 07 429 1.Zug Br. Kol. Z 620 Вот это по теме. Ну и где тут добавлены буквы/цифры в номер полевой почты подразделения в состав которого они входят? Нет такого номера? Это были примеры того что и более мелкие подразделения (взвод. Вы как помнится с этим не были согласны "А вот то, что свои номер полевой почты мог иметь взвод роты или аналогичное подразделение (предположение о чём высказано выше) - этого встречать не приходилось. ") имели номера полевых почт. Примеры того что в номерах были буквы Вы привели сами. Вообще-то в немецких почтовых справочниках того времена буквы не присутствовали. Я предполагаю что добавление их это уже некоторая самодеятельность... Вот что написано относительно например приведенного Вами номера 17199 - Stab I u. 1.-3.Battr.Art.Rgt.1. И никаких букв. QUOTE (1201 @ Nov 23 2009, 11:35 AM) Таким образом, утверждение, например, что жетон с номером полевой почты 17199А это почти то же самое что и 17199 не совсем корректно, поскольку жетона с номером полевой почты 17199 выдано быть не может, так как в этой части нет подразделения использующего этот номер. Такой жетон (с номером полевой почты 17199 ) может быть выдан так как это например "2 рота 246 противотанкового абтайлунга"

QUOTE (1201 @ Nov 23 2009, 11:35 AM) А вот то, что свои номер полевой почты мог иметь взвод роты или аналогичное подразделение (предположение о чём высказано выше) - этого встречать не приходилось. 06 400 - Schlacht.Zug 827 06 395 1.Zug Fla.M.G.Res.Kp.152 07 429 1.Zug Br. Kol. Z 620

QUOTE (1201 @ Nov 22 2009, 06:14 PM) Номер полевой почты с добавлением буквы для подразделений (рот, батарей) - это было в Красной армии. Это Вы погорячились. Поищите книгу о полевых почтах полиции и ваффен СС - там написаны буквы для полевых почт всех подразделений... Да и в лексиконе это не секрет ни для кого....

Gustav Kastner-Kirdorf.

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2009, 01:29 AM) А на фото в первом ряду видны петлицы "перечеркнутые" на манер Андреевского креста. Как если бы были петлицы с казачьими пиками ... А у четвертого стоящего слева петлицы совсем иные...

QUOTE (бетман @ Nov 9 2009, 12:54 AM) Весьма загадочные бирки,видел даже с группой крови Моя версия что это Fp.Nr.18725,остальное это номер по счёту более мелких подразделений (1.2.1941-11.7.1941) Stab u. 1.-3. Kompanie Feldersatz-Bataillon 176 der 76. Infanterie-Division (25.1.1943-31.7.1943) gestrichen (Stalingrad) (24.3.1944-6.11.1944) 15.5.1944 6. Kraftfahr-Kompanie Panzer-Divisions-Nachschub-Trupp 66. Как правило более мелкие подразделения имели букву. Выскажу версию, что это номер из листинга Люфтваффе.

Я бы так сказал. Наградили минимум троих (левых). Причем центральных награили хорватской наградой(крест?) - она прикреплена ближе к центру кителя. А крайнего левого наградили и хорватский медалью, и ЖК2. Прдположу так же что крайний правый - немец

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2009, 07:37 PM) QUOTE (doker @ Nov 5 2009, 07:10 PM) Спасибо! А это кто?Что на шифровке? Жалко мундир уже не кадровой части. А какой признак? И что значит "не кадровой"?

"Гроссдойчланд"

QUOTE (КВН @ Nov 3 2009, 12:00 AM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 26 2009, 10:26 AM) Дон , станица Голубинская - конец сентября 1942 года . Интересный вариант ношения значка - на пилотке !!!! Отличная фотка. Только что после награждения, может поэтому на пилотку нацепили... А чем наградили? И кого?