Igor1976

У обсуждаемого ордена бросается в глаза совершенно разная патина на реверсе у эмалевой и штраловой звезды. Очень странно положена эмаль.

Коллега, форма знака кратка в букве Й - это самый быстро и легко распознаваемый признак. Штампы ранней и поздней эмалевых звёзд имеют множество отличий (формы букв О, буквы В в ВОЙНА, размер и форма звёздочки). Вот пример с номером рядом (фото из сети):

Коллега Nurlan, почему люди покупают "сборняки", фуфло и т.д. мне не интересно. Это их личное дело. Вы поинтересовались причинами, по которым местные коллеги сделали вывод о том, что сбор обсуждаемого предмета не родной, вам их указали. Если ответ вас не устраивает, поднимите тему на соседних форумах, послушайте что скажут там. Своё мнение по данному предмету я написал.

QUOTE (Nurlan @ Aug 30 2013, 03:18 PM) Вы можете подтвердить, что те ордена ( повторюсь, первые встречные) , которые я привел в пример из сайта "Мир наград" и каталога Боева под № 167 тыс. , 189 тыс. и 77 тыс. , также являются "сборняком", созданными с целью повышения ликвидности или это некомпетентность авторов ? Понятно, что вопрос провокационный. Тем не менее, прошу Вас подтвердить свое мнение. Коллега, вы наверное меня не поняли. Я достаточно чётко изложил свою позицию по этим и другим ОВ-1 которые вы показали или ещё покажете в теме. По моему мнению, в 160-х тысячах произошёл переход и для изготовления эмалевых звёзд начал использоваться другой штамп. И ВСЕ ордена (естественно, это не относится к дубликатам и перевыдачам), у которых штраловая и эмалевые звёзды имеют другое сочетание, сборные. Для обычных ОВ-1 на цену это не влияет практически никак, главный критерий - состояние. Творчество Боева и сайт "Мир наград" мне глубоко безразличны.

QUOTE (Nurlan @ Aug 30 2013, 12:07 PM) Коллега, при всем уважении к Вашему мнению : 1. В случае "сборняка" должны быть свежие запилы, либо на штрале, либо на эмалевой звездах, выполненные с целью подгона двух разных деталей. 2. Вы можете подтвердить, что те ордена ( повторюсь, первые встречные) , которые я привел в пример из сайта "Мир наград" и каталога Боева под № 167 тыс. , 189 тыс. и 77 тыс. , также являются "сборняком", созданными с целью повышения ликвидности ? 1.Коллега, запилы совершенно не обязательны. Я видел массу сборных ОВ-1, в которых штрал отлично подходил к эмалевой звезде без всяких дополнительных вмешательств. Причём, никто не скрывал, что предмет - "сборный". Просто при грамотном "сборе" стараются не допускать ошибок типа неправильной длины штифта или буквы 'Й'. 2.Я могу подыскать вам еще несколько десятков таких примеров, как на этом форуме, так и на SU-шке. И что? Могу найти не меньше примеров, когда ставятся не соответствующие диапазону квадроколодки и её элементы на медали БЗ и Отвагу (они и на сайте Мондвора есть). Собрать из нескольких проблемных предметов один-два в сохране, желательно с номером по-меньше ... Так делали, делают и будут делать. Как уже говорил, я лично ничего против не имею, если делается грамотно. У ОВ-1 тираж - большой, и особых раритетов в диапазоне номеров больше 40 тыс. не наблюдается. Поэтому пользуются спросом предметы в состоянии, а битых и проблемных - навалом, но цена чуть больше лома и интереса особого нет у покупателей.

Коллега, вы, безусловно, можете считать так, как вам будет удобно. Но при попытке продать орден на более-менее серьезной площадке на не родной сбор вам укажут. Подобные "сборняки" появляются в основном с целью повысить ликвидность предмета. У поздней ОВ, возможно, были запилы по штралу, погнутый винт, СиМ отсутствовал и т.д. Вот и поставили штрал от ОВ с меньшим номером и битой эмалью. Вместо двух проблемных предметов получили один с проблемами и один в приличном сохране. Вот такая логика.

Да, такие случаи были. Например: http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=15&t=9323 http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=15&t=8548

Спасибо. На gmic.co.uk видел 7 степень в аналогичной коробке. Она была с клеймом Осакского монетного двора.

Коробка.

Реверс.

Пополнил коллекцию вот таким предметом. Предполагаю, период Тайсё (10-ые XX века). Орден очень тонкий (приблизительно 1 мм у завершения лучей). Коробка необычного коричневого цвета. Коллеги, поделитесь информацией по производителю и поправьте, если ошибся с датировкой. В каком временном диапазоне встречались такие коробки?

Коллега, фото были вот такие и вопрос вызывало то, как в результате работы штемпеля могла получиться такая поверхность реверса у медали. Может тут кто-либо из коллег, разбирающихся в процессе производства, даст объяснение.

"Военкомат". Думаю, чистили "химией" (типа Трилона).

Возможно, я поторопился насчёт переделки из более поздней КЗ. Почерк на знаке "капраловский", поэтому зашёл на их сайт и посмотрел ассортимент. Есть там вот такая КЗ (обратите внимание на клеймо). Номер они нарежут любой (цифра "3" у них очень характерная). Так что, возможно, даже основа тут "левая".

Клеймо по представленным фото рассмотреть сложно. Почерк - "левый". Пятка, похоже, не родная. Считаю, переделка из более поздней КЗ.

QUOTE (David Jones @ Jul 11 2013, 12:43 PM) Igor1976, можно реверс знака выставить? Без проблем:

Разновидность можно описать так: на циферблате "11:52" и "перемычка в арке". С такими дефектами штампа в буквах она встречается в основном в диапазоне 459560 – 465016. Штамп к этому времени был уже сильно изношен. Вот, для примера (фото из сети).

Считаю, основа знака подлинная. Вот для сравнения клейма и почерка сосед (фото из сети). Ну, а о клёпках, остатках "сопли" и патине тут уже писали.

Подлинный военкомат.

QUOTE (archibald @ Jun 1 2013, 07:07 PM) Есть мнение, что это, все же не врученка? Думаю, только у продавца Двоек с такими штралами не было. А первую степень подлинную ни то что живьем, фото никто показать не может (кроме той, что на сайте у Павликова стоит). При таких раскладах, что обсуждать-то?

Вот самый близкий номер, который нашёл в сети:

QUOTE (PF1704 @ May 19 2013, 11:42 PM) Номер 45 418. В таком случае, штрал должен быть вот таким (фото из сети):

Если я правильно разобрал номер, то для 45*** штраловая звезда должна быть другой. Вот, например, такой как в соседней теме: http://sammler.ru/index.php?showtopic=128134. А тут стоит штрал от более позднего ордена. А так, конечно, хороший краб

Не нравится. Бросается в глаза отличие в графике букв (например, Ч и К). С графикой "1" тоже не угадали.

3 мм - это интересно. ТД с номером поблизости в родном сборе (скан из сети):