slade1

насчет обозных батальонов и рот интересно, по необходимости определенной краткости в справочнике данные подразделения указаны, как "все части управлений и заведений военного ведомства, имевшие пуговицы из белого металла"

QUOTE (Игорь Божков @ Nov 28 2009, 01:28 AM) Если быть более точным,то аналогичные бляхи носились: Л-Гв. Кавалергардский полк Л-Гв. Кирасирский Его Величества полк Л-Гв. 2-й Стрелковый полк Л-Гв. 3-й Стрелковый полк Вся 3-я Гвардейская Пехотная дивизия (Л-Гв. полки Кексгольмский, С.-Петербургский, Волынский, Литовский) Кадровые обозные батальоны и роты, команды интендантских транспортов и складов. По размеру мельхиоровые бляхи указанных подразделений несколько меньше, чем обычные латунные. Показанная на фото бляха никак не могла принадлежать нижним чинам кирасирских полков, так как: 1) бляхи кирасир были больше обычных по размеру. 2) кирасирские бляхи имели крепление на левую сторону. Мельхиоровые бляхи меньшего размера могли быть, например, у студентов Военно-медицинской академии. После 1909 года подобные бляхи были установлены для многих частей, даже для двух пеших жандармских команд, а также писарей, вахтеров и сторожей военно-походной канцелярии Его Величества. Все это подробно разобрано в справочнике "Поясные бляхи русской армии и флота". "Кадровые обозные батальоны и роты, команды интендантских транспортов и складов."- это уже вообще какие-то фантазии

Судя по надписи-это должностная бляха сторожа Забайкальского казачьего войска Скорее всего, знак был утвержден в период 1902-1904 годов, когда в казачьих войсках лесная стража из нижних чинов заменялась на вольнонаемных сторожей и стражников. Учитывая клеймо Петербургского изготовителя, бляхи были изготовлены в каких-то количествах централизовано в столице, а затем отправлены в области. Если возможно, пришлите качественный скан на адрес [email protected] для возможной дальнейшей публикации.

фото сделано точно до 1910 года, так как в этом году для нижних чинов флота были установлены бляхи желтой меди с изображением орла на якорях. Здесь-бляха железная вороненая.

А знак можно крупнее отсканировать? Тогда многое может проясниться

Вопрос к владельцу фото.У вас фото в наличии или вы делали скан должностного знака с имеющегося электронного изображения? Надо отсканировать сам знак на 1200 dpi и тогда посмотреть..мне кажется там все-таки есть надпись...

"А.О.Ч." -"Акционерное Общество Сиверских металлопрокатных заводов" (бывших И.Ф.Чикина) с 1913 года Санкт-Петербургская губерния, район деревни Сиверская)

ПОЯСНЫЕ БЛЯХИ РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА. Книга из серии "Справочная книжка". Это первая книга, посвященная теме блях для портупей и поясных ремней, использовавшихся в русской армии и на флоте в период с начала 1800-х годов и до 1917 года.Ранее по этой теме никаких материалов не публиковалось.При подготовке справочника использовано большое количество различных документов военного и морского ведомств. Книга хорошо иллюстрирована, большинство фотографий публикуется впервые. Спб. Издательство "ОМ-ПРЕСС".2009 год 140 стр.Цветная. Мягкая глянцевая обложка. Формат-А5 В комплекте со справочником "КАТАЛОГ-ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ". 40 стр. ч/б рисунки. Цены на бляхи указаны в Евро

Более точно можно сказать увидев обратную сторону...Есть отличия по периодам...

В комплекте со справочником

Новая книга из серии "Справочная книжка" Подробности здесь http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236072560

QUOTE (Военный коллекционер @ Feb 25 2009, 02:47 AM) В то же время для гвардии (пехота) везде указано, что ремни лосинные. В одном из приказов морского министра 190.. года было указано, что гвардейскому экипажу носить ремни по образцу первых трех полков 1-й гв. пех. дивизии. Но чуть позже приняли описание ремня из коровьей замши. Так что, судя по всему в ГЭ ремни все-таки отличались от стандартных гвардейских , по крайней мере, по материалу. Или лосиное снаряжение делали к этому времени уже не из лосей? Конкретно насчет лосей ничего сказать не могу... на 1855 год для первых трех полков гвардейских дивизий и лейб-гвардии гарнизонного батальона указан поясной ремень из белой лосины, для гвардейских егерских полков, пешей артиллерии, саперного и стрелкового батальонов, гвардейских инвалидных рот-черного цвета, лакированный... Для гвардейского Экипажа на тот же 1855 год-ремень из лакированной кожи... В 1906 году, по описанию -в гвардейском Экипаже(во всяком случае для фельдшеров) показан поясной ремень из лакированной юфтовой кожи 1 сентября 1907 нижним чинам гвардейского Экипажа был присвоен ремень из белой кожи по образцу, установленному для нижних чинов первых трех батальонов 1 и 2-й гвардейских пехотных дивизий. на 1908-уже идет описание ремня из белой коровьей замши... Все это есть в моей книге "Поясные бляхи русской армии и флота"...Собирался завтра получать тираж из типографии, но чего-то у них там не сложилось, перенесли на следующую неделю...

Цитата по белению ремней, действительно из "Описания вещей обмундирования и аммуниции морских команд" 1912 года Глинка- скорее всего, глина определенного сорта. Кстати, там написано, что поясной ремень для гвардейского экипажа изготавливается из белой коровьей замши...

Дополню Parovozа. Не просто офицеры, а обер-офицеры частей гвардейской пехоты... Период 1857-1881 У меня есть такая же бляха и с клеймом "Домбровский" в левом нижнем углу на лицевой стороне...

QUOTE (Parovoz @ Feb 17 2009, 07:54 PM) Первое фото - предположу, что рядовой и юнкер Л.-Гв. Преображенского полка, вторая половина 1850-х - начало 1860-х гг. Рядовой в парадной форме для строя, юнкер в полном походном зимнем обмундировании и снаряжении. На левой стороне груди у рядового, возможно, отпускной жетон, но наверняка не уверен. Отпускных жетонов-Увольнительных знаков в те годы еще не было... Увольнительные знаки появились в 1902 году А там по-моему явная медаль....

QUOTE (Военный коллекционер @ Feb 20 2009, 01:10 AM)насчет источника по морским командам - не согласен, там все довольно точно. Он основан на приказах по морскому ведомству и циркулярах Главного морского штаба. Дело в том, что у моряков много чего отличалось, как выясняется, даже, казалось бы, те вещи, которые должны быть унифицированы. Не понял-о каком источнике речь? Я и брал все материалы из приказов и циркуляров по военному и морскому ведомствам и ПСЗ "Беление гвардейских ремней производится посредством наведения на них кистью жидко разведенной в теплой воде глинки, смешанной с мылом (глинки 12 золотников, мыла 1 золотник и воды по мере надобности)..."

Посмотрел свои материалы..Действительно в описании на 1899 год ширина ремня показана одинаковой, как для армии, так и для гвардии. а по 1855 году, как правильно отмечено, ширина различалась...Интересно, что в приказе и указе из ПСЗ ширина армейского ремня показана другими цифрами - 6/8 вершка, что, впрочем то же самое... А насчет бахтармы...Вот из словаря -БАХТАРМА - нижняя поверхность выдубленной кожи животного. В тексте приказа бахтарма означает обратную сторону ремня-там же написано, что "подпоясник пришивается с бахтармы...", явно же не с лицевой стороны... Дима, посмотри при возможности, что по ремням написано в "Сборнике описаний предметов и материалов, заготовляемых интендантством для довольствия войск"-Петроград 1915 год....Кажется, я его смотрел в библиотеке арт.музея...Просто я выписывал то, что с бляхами связано..Правда, скорее всего, там текст повторит описание 1899 года... С переходящими из документа в документ ошибками я столкнулся по бляхам гвардейского Экипажа,где текст описания не соответствовал не то что реальным бляхам, но даже рисункам сопровождавшим описание...

Данный вензель продается на аукционе у поляков, что сразу вызывает определенные сомнения...У меня был такой копанный, выглядел поаккуратнее... Да, и насколько я помню, обратная сторона была ровная...

Вот такое фото мне прислал коллега из Польши...все корни у него русские, на фото, в центре его дед...Что можно "выжать" из фото? К сожалению, у меня только скан, поэтому что смог...По шифровке, мне видится, вторая цифра "8", первая,возможно, с большой натяжкой "2"(не видно совсем)...По семейной легенде фото сделано в Сувалках..подскажите род войск, звание...ну а полк-это уж совсем круто.. Скан где-то 1 мб, если кто сможет помочь-могу скинуть... Заранее спасибо...

Кстати, по пуговицам на первом фото..Гренадерам в 1904 году, как и всем частям армии были присвоены пуговицы с орлом В 1907 году все вернулось обратно-пуговицы опять были установлены с гренадой, так что данное фото, скорее всего, сделано в этот временной промежуток.. По бляхе с орлом на втором фото-скорее всего-это уже война, после 14-го, когда носили то, что было...

Интересно-сколько просят за данный предмет?

QUOTE (Parovoz @ Jan 14 2009, 07:17 PM) QUOTE (Военный коллекционер @ Jan 13 2009, 01:49 AM) Как я понимаю, шифровки школ прапорщиков не регламентировались (в ПВВ по крайней мере, их нет)? Возможно, регламентировались, только не приказами по В.В., а приказами более младшего армейского начальства (на уровне фронта, армии или военного округа). Такое было, например, со знаками отличия гренадерских взводов. А что было со знаками отличия гренадерских взводов?Интересно.

Да и бляха у него с орлом... Кстати, на втором фото, где видно бляху-какие пуговицы на мундире?

а в чем вопрос?

Большая просьба. Может у кого-нибудь есть изображение морской бляхи такого типа рисунка..или в коллекции, или снятое из интернета, или с какой-нибудь картины..пусть плохого качества, лишь бы можно было рассмотреть что изображено...Очень нужно, чтобы закончить справочник по поясным бляхам русской армии и флота...