Knyaz

Владимир, да - такое, наверное, возможно, однако кандидатура Задохлина хотя и не отвергнута на 100 процентов, но пожалуй, на 99% отпадает. В архиве пока нет возможности легко обнаружить материалы о его судьбе 1899 году, но думаю, что спокойно жил в отставке по тому месту, которое указано в его реверсе - слобода Воздвиженская. Сейчас это Старые Атаги в Чечне. Задохлин, возможно там и помер, так что ответ на вопрос о судьбе его нужно искать в архиве Чеченской республики.

 

В 1905-1907 года на Кавказе было очень неспокойно. Например, я смотрел метрическую книгу 5-го Кубанского пластунского батальона на 1906 год, так там написано, что церковь находилась в разных местах Закавказья в связи с подавлением беспорядков, началась армяно-азербайджанская резня. войска могли перемещать куда угодно и не полками, а ротами или батальонами.

 

 

В общем, в первые дни после праздников отработаем версии по подполковникам 20 ПД. Если не получится - начнем "правильную осаду"

Да, если не давать подполковнику Задохлину "шанс" отойти в мир иной в июле-октябре 1899, то, для окончательно закрытия темы по нему надо попытаться выявить получение им пенсий по месту жительства по выходу в отставку. Либо найти свидетельство в прессе о его кончине в другой время в ином месте. Иначе даже этот 1% останется...

*

По движению церкви пластунов по Закавказью понятно - батальон априори более мобильное подразделение, нежели полк - 1 к 4.

Там пока весь полковой обоз соберётся... ☺

Почему на подавление большинства волнений и отправляли по-ротно или полуротно. Для большей мобильности.

По-батальонно не отправляли?

Если по-ротно (даже две), как правило, командовал старший по производству из двух ротных командиров/командующих - капитан/штабс-капитан. Или известны точные случаи отправки подполковников командовать полубатальоном? Кто тогда занимался другими двумя ротами батальона?

 

Носил на плечах уставные поперечные знаки, а родственники могли, после его кончины, захоронить в эполетах.

Во-первых, я не уверен, что капитаны, награжденные  чином подполковника при отставке, имели право на поперечные плечевые знаки. Будет время - пороюсь в нормативной базе.

Во-вторых, могло быть все что угодно, но отрабатывать надо наиболее вероятные версии. 

 

Я тоже сторонник полного соблюдения уставов, но, что, если среди подполковников подходящих не окажется?

Да и уставы сплошь и рядом в провинции нарушались.

Вспомните, если Вам знакомы такие фото, значительное число нижних чинов, снятых в "дембельском прикиде" особенно там, на Кавказе. ☺

Конечно, это нч, но мало ли что...

В любом случае, думаю, что при отставлении, что при отставке эполеты ему были не положены...поэтому перед нами именно подполковник действительной службы....

Вы судите по "канонам", не допуская всевозможных вольностей, тем более в глушайшей недавно присоединённой провинции.

Да, капитан вышел в отставку подполковником, обзавёлся за время службы в тех местах семьёй и осел на пмж. Носил на плечах уставные поперечные знаки, а родственники могли, после его кончины, захоронить в эполетах.

В общем из-за отсутствия "движения" по фамилиям начинаются "разброд и шатания" ☺

Если действующих подполковников на рассматриваемый период не найдётся, то что тогда? ☺☺☺

 

Ох, я бы не был столь категоричен.

 ..

А я вот исключаю,такой вариант. Вероятность даже теоретическая ,на мой взгляд равна нулю. Поэтому и позволил себе ,быть категоричным.

 

Не стану даже спорить - не вижу смысла.

Время покажет.

Дай Бог, чтобы это был Задохлин...

 

 

Кстати ,Коллеги,вот мы тут обсуждаем вопрос возможности захоронения католика не по католическому обряду.Многие вообще со скепсисом отнеслись к такой возможности,А я вот так не считаю,ибо именно учитывая место захоронения (Ардаган) ,такое вполне могло быть. Из оставшихся кандидатов ,так скажем есть католики и надо их рассматривать с той же вероятностью ,что и православных. Не учитывать их только потому ,что на домовине Православные кресты ,на мой(и только мой) взгляд ,не верно.  

Учитывать можно, но только Ржепецкого (о котором не сообщается в МК). Остальные здравствовали и после 1900. Это в случае 78 пНп.

Кстати, до 1917 весьма щепетильно относились к конфессиональной принадлежности. Если не учитывать твд.

Либо предполагать, что это был дорогой "образцовый" гроб, "построенный" по православным канонам, в котором "по случаю" захоронили представителя другой ветви христианства... 

 

Никто не говорит ,что относились к этому вопросу не щепетильно. Тут другое - В те годы Ардаган довольно заштатное место ,ксендза вести далеко,а хоронить надо. Предлагаемые обстоятельства в те времена были иными. Если это не Задохлин ,и не Ржепецкий,то им может быть любой из офицеров 20Д или 20 А/Б ,который там мог быть в командировке. Причем я вовсе не удивлюсь если окажется,что человека захоронили в период с 1900 по 1909 год включительно.

 

Я понимаю, что без ксёндза - вполне можно захоронить. Католик-офицер или католик-нижний чин сказали пару молитв на латыни и - всё...

Ну всё-таки обычный латинский крест сделать на крышке - однозначно можно.

По далее сказанному - соглашусь. Отработаем до конца версию с 78 пНп за 1894-1899 и 20 аб за 1894-? (после 1901), кои стояли в Ардагане, далее будем посмотреть. Можно отрабатывать версии и одновременно...

Кстати про 1900 и позднее (вплоть до ПМВ) я тоже не удивлюсь, если учесть, что это отставник, проживавший в Ардагане.

Кстати ,Коллеги,вот мы тут обсуждаем вопрос возможности захоронения католика не по католическому обряду.Многие вообще со скепсисом отнеслись к такой возможности,А я вот так не считаю,ибо именно учитывая место захоронения (Ардаган) ,такое вполне могло быть. Из оставшихся кандидатов ,так скажем есть католики и надо их рассматривать с той же вероятностью ,что и православных. Не учитывать их только потому ,что на домовине Православные кресты ,на мой(и только мой) взгляд ,не верно.  

Учитывать можно, но только Ржепецкого (о котором не сообщается в МК). Остальные здравствовали и после 1900. Это в случае 78 пНп.

Кстати, до 1917 весьма щепетильно относились к конфессиональной принадлежности. Если не учитывать твд.

Либо предполагать, что это был дорогой "образцовый" гроб, "построенный" по православным канонам, в котором "по случаю" захоронили представителя другой ветви христианства... 

Ох, я бы не был столь категоричен.

Капитан выходит в отставку подполковником и "строит" себе соответствующие эполеты... В коих и упокаивается.

*

Это, естественно, пока теория, но на случай того, если никого из действующих почивших подполковников 20 пд/20 аб выявить не удастся...

Хорошо, если всё сойдётся на подполковнике Задохлине, не успевшем получить приказ о производстве...

Габаев отпал - погребен в Тифлисе.

Остальные 4 православных подполковника 20 пд умерли в период 1904--1908 гг. 

Плюс еще 3 католика.

Да-с.

Весьма вопросно, чтобы кто-то из подполковников 20 пд, почивших после 1900 года, был похоронен в Ардагане.

Если только не проживал там после выхода в отставку подполковником.

По католикам тоже как-то проблематично.

*

А по Задохлину что-то выяснилось?

Может по пенсии за него хлопотать было некому (имею в виду отсутствие детей)? Хотя Вы вроде бы упоминали что-то

про сына Сергея...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

А вот в мирное время - думаю во многих городах была возможность пригласить сторонних представителей культа для совершения обряда. 

 

 

Но в Ардагане это сомнительное лишь бы нашли ксендза.

 

Ксёндза в Ардагане может найти было и проблемно, но, полагаю, в полку офицеры-католики имелись ☺

Они-то вполне могли порекомендовать какими крестами обить гроб и что вложить в руки покойного...

 

Версия строится на двух моментах - 1) в Ардагане похоронена его жена, 2) человек умер, не дождавшись приказа об увольнении.

 

Повторюсь, то, что на покойном мундир офицера действительной службы вовсе не означает, что на момент смерти усопший на таковой состоял. Он мог, уволившись, свою форму вообще не носить, ибо отставник, уволенный "с мундиром", военную форму носить имел право, но не был обязан. Он мог сразу, как папа А.И. Деникина, Иван Ефимович, положить ее в сундук, обильно пересыпав от моли табаком - "на предмет непостыдныя кончины, чтобы хоть в землю лечь солдатом". Кстати уж сказать, в этом случае он мог быть подполковником на действительной, уволившимся в отставку следующим чином, а эполеты остались, какие были.

 

Вот-вот.

Возвращаясь к одной из версий - не мог ли быть захоронен таким образом капитан, отставленный подполковником из 20 пд/20 аб, проживавший в Ардагане после 1900?

Я знаю, что отставникам эполет не полагалось, но может быть рассматривать его форму как этакий "парадный саван".

Также в виде вариант, Ардаганский увн мог быть ранее офицером 20 пд/20 аб, но похоронен в эполетах своей "родной" части...

Но эти версии можно будет отрабатывать, если никто из списка подполковников 20 пд/20 аб 100% не подойдёт.

 

 

 погребение совершено "установленным чином"

 

Но как это понимать? Похороны отправлял в случае католиков ксёндз ?

 

 

В том-то вся и штука, что не всегда была возможность пригласить ксендза, например, на той же войне. А хоронить усопшего христианина, хотя и инославного, без обряда нельзя. Вот, оказывается, и существовало какое-то правило для православных батюшек, какие обряды надлежит совершать в данном случае.

 

Приветствую, Владимир Владимирович!

Да, священник в частях РИА был преимущественно-православным.

В Гвардии, к примеру, на ПМВ были дивизионные муллы. По поводу католических (в той же Гвардии на ПМВ они тоже имелись), протестантских и иных вероисповеданий сказать сложно. Вполне возможно, хоронили, не особо вычленяя по конфессиям. Но это во время боевых действий.

А вот в мирное время - думаю во многих городах была возможность пригласить сторонних представителей культа для совершения обряда. 

Knyaz

 

Нам не нужны все подполковники, нам нужны подполковники, исключенные умершими на службе в полках 20 дивизии и/или 20 артбригады.

 

На этот вопрос отвечают дела 407 фонда. Они просмотрены для 20 ПД, Составлен список всех подполковников всех 4 полков дивизии за период 1880-1909, которые исключены умершими (то есть могли при погребении иметь эполеты с дивизионной шифровкой). Всего таких 8 человек.

 А сколько из восьми подполковников остаётся, если ограничить начало временного интервала 1894 годом, когда дивизия была передислоцирована и 1900 - годом новой передислокации?  

Уточните, по 20 аб есть аналогичные сведения о почивших подполковниках за рассматриваемый период?

Knyaz

 

Нам не нужны все подполковники, нам нужны подполковники, исключенные умершими на службе в полках 20 дивизии и/или 20 артбригады.

 

На этот вопрос отвечают дела 407 фонда. Они просмотрены для 20 ПД, Составлен список всех подполковников всех 4 полков дивизии за период 1880-1909, которые исключены умершими (то есть могли при погребении иметь эполеты с дивизионной шифровкой). Всего таких 8 человек.

Превосходно!!!

В общем, дала такие:

 

Посмотрел я дело об увольнении от службы подполковника Задохлина. А в нем прошение об увольнении от службы, составленное 24.07.1899 и реверс (обязательство), что в случае назначения пенсии по чину полковника никаких дополнительных выплат просить не будет, а жительствовать станет в Терской области, слободе Воздвиженской. Скорее всего, так и было.

 

Далее

Подполковник Полтинин, хотя и уволенный по болезни в 1894 году, оказался крепышом и протянул до 1916 года, когда и помер.

 

Заслуживает внимания смерть подполковника 77-го пехотного Тенгинского полка Виссариона Давидовича Габаева (ВП 15.11.1899), православный.

Полк хотя и не Навагинский, но одной бригады и Габаев вполне мог быть в прикомандировании к Навагинскому полку. К сожалению, за 1899 г. МК полков этой дивизии отсутствует и узнать, где захоронен, по МК нельзя.

 

Но обнаружилось перспективное дело в пенсионном отделе Главного штаба, датированное 1900 г. Как правило, дела такие содержат прошение от вдовы, а прошение начинается со слов: "Муж мой, подполковник Габаев, умер (дата, где). Прошу назначить пенсию мне и детям. Дальше переписка и бухгалтерские расчеты, в конце послужной. Дело заказали.

 

Очень вероятно, что на этот раз попадем.

Версия по Габаеву, как вариативная - вполне. Однобригадник, мог быть прикомандирован.  

*

Задохлина я бы не стал "сбрасывать со счетов", ибо после прошения об увольнений и до ВП прошло три месяца. Вполне себе срок - отойти ко Господу.

*

Согласен, ответ может дать дело из пенсионного отдела ГШ. В случае Габаева.

А вот в случае Задохлина, зная что он был вдов... Если только на детей.

Кроме того я бы глянул аналогичное дело и за 1901 год (в случае отсутствия результата по 1900).

Так как с такими делами мне приходилось в РГВИА непосредственно работать, могу сказать, что они в связи с перепиской "тянулись" до года. Поэтому оно могло "отложиться" в деле за следующий год. 

*

А запрос в каталог по фамилиям по фондам 400-408-409 не производили?

Было бы неплохо узнать, сохранились ли послужные списки, аттестации и т.п. на интересующих нас персонажей. И за какие годы.

Кстати, по опыту исследования историй других частей РИА, хотел отметить, что к концу рассматриваемого периода (рубеж веков) в пехотном полку теоретически могло быть до семи штаб-офицеров.  Командир полка (полковник), заместители а) по строевой и б) по хозяйственной части (подполковники, чаще полковники) и четыре подполковника - командиры батальонов.

Просто хотелось бы уяснить - мы точно всех подполковников 78 пНп выявили?

Обобщу известные фамилии

1. Алфимов Григорий Фёдорович (к 1897 году переведён в Кавказский обозный батальон)
2. Ардазиани Александр Николаевич (был жив после 1900)
3. Задохлин Александр Сергеевич (до осени 1899)
4. Кражовский Антон Викентьевич (был жив после 1900)
5. Мачабели Иван Ильич (был жив после 1900)
6. Пентко Болеслав-Юлиан Иосифович (был жив после 1900)
7. Полтинин Николай Иванович (1894)
8. Ржепецкий Карл Карлович (1894)
9. Чиж Станислав Иосифович (был жив после 1900)

Жду корректировок и дополнений.

*

Кстати, я сам заблуждался по К.К. Ржепецкому, рассматривая его брата В-М. К. Ржепецкого из 1-го Туркестанского стрелкового батальона ☻

*

Алфимова и Полтинина, хотя они и вопросные, полагаю можно не рассматривать из-за отсутствия упоминания про них в МК.

Ржепецкий тоже маловероятен и из-за отсутствия в МК (но он там и не мог быть из-за "неправославности"). Просто очень смущают православные кресты на гробе, если можно было сделать "универсальные" латинские. 

 

Интересно, когда точно умерла супруга Задохлина?

По идее, если это действительно он, недалеко от его склепа должно быть и её захоронение.

В 1895 году третьего августа,а погребена седьмого,умерла от воспаления почек 43 лет от роду.

 

Благодарю. Насколько я понял, погребена в Ардагане. Но супруг, видимо, не планировал упокоится в том же городе. Поэтому, и не парный склеп.

Опять-таки если рассматривать вариант, что склепное захоронение именно А.С. Задохлина.

Князь, Вы родом их "Центральной России" - в профиле так написано. Вот ресурс:

 

https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/unit/2-1504077

https://spbarchives.ru/

 

Это объединенные архивы СПб (городские, центральные, без РГИА). Фонд 19, оп. 128. Петроградская (она же Петербургская) духовная консистория. Метрические книги военных церквей. Все оцифровано. Доступ в сутки - 60 рублей, в неделю - 250, в 2 недели - 350. Плевые деньги. Нужно только зарегистрироваться, завести лдичный кабинет и платить по потребности - когда на денек, когда на пару недель.

 

Условия самые щадящие. А то, может, вы не знаете...

Добрый день!

Спасибо, действительно не знал, так как с метрическими книгами вообще не работал в силу специфики своих исторических изысканий.

Я не генеалог ☺

Интересно, когда точно умерла супруга Задохлина?

По идее, если это действительно он, недалеко от его склепа должно быть и её захоронение.

Уже в феврале 1900 церковью 78-го полка погребена дочь капитана этого полка Василия Захарьевича Холодовского - Антонина, 5 лет, от воспаления легких

А первое захоронение 1900 года, совершенное ТЕМ же священником (то есть церква переехала) было совершено священником Захарием Ендисовым 11.02.1900 при погребении бедолаги швейцарской подданной кантона Люцерн Агаты Блюмер, 42 лет, католического вероисповедания, которая померла от воспаления легких и положена на Ахалкалакском православном кладбище без всякого там "установленного обряда" - записи такой нет.

Что занесло Агату Блюмер в Ахалкалаки - в книге не записано

Оп! Спасибо!

Круг сужается.

Можно с большой долей уверенности предположить, что полк ушёл из Ардагана в Ахалкалаки ещё до конца 1899 года. Вряд ли совершался такой "Швейцарский поход" зимой. Как-никак под 100 вёрст. ☺

Тогда возможно останется только ждать подтверждения из РГВИА по подполковнику Задохлину из каталога фонды 400-408-409...

Ну или искать иные варианты.

 

 

Как я понимаю, по ранее приведённым фактам, уже в 1900 году полк перешёл на новые квартиры.

Это однозначно так. До 1914 года находился в г. Ахалкалаки  Тифлисской Губернии.

 

 Скажите, имеется ли информация, когда именно полк прибывает в Ахалкалаки?

Может по метрической книге полка за 1900 год можно узнать, когда было первое погребение на новом месте.

Это ещё более сузило бы временной круг поиска. Имею в виду конкретно 78 пНп.

 

 

Тем более, если сохранились метрические книги полка вплоть до 1899 года, в которых нет упоминания о кончине кого-либо из подполковников полка, то круг весьма и весьма сужается.

 

Остают еще метрические книги 20 артбригады.

 

Если не подтвердится гипотеза с подполковником А.С. Задохлиным, то надо будет искать подполковников и из других полков 20 пд и 20 аб.

Плюс ещё раз повторюсь - надо проверить за 1899-1900 гг случаем не было ли производства капитанов в подполковники...

Тоже считаю, что не стали бы обивать гроб православными крестами. Сделали бы простой латинский крест.

Да и по вышеизложенному - все четыре католических подполковника, служивших в полку в рассматриваемый период 1894-1900 гг были либо живы, либо переведены в другие части и, соответственно, носили иную шифровку.

Тем более, если сохранились метрические книги полка вплоть до 1899 года, в которых нет упоминания о кончине кого-либо из подполковников полка, то круг весьма и весьма сужается.

Как я понимаю, по ранее приведённым фактам, уже в 1900 году полк перешёл на новые квартиры.

 

 

Болеслава-Юлиана Иосифовича Пентко можно не рассматривать не потому, что он католик, а потому, что он убит 28 сентября 1904 года на Тумынлинском перевале на другом краю света.

 

Спасибо!

Тем более, что он католик...

Двоих других подполковников-католиков

- Владимира-Михаила Карловича Ржепецкого

- Антона Викентьевича Кражовского

можно не рассматривать в виду специфики украшения гроба.

Остаются трое православных:

- Александр Сергеевич Задохлин

- Григорий Фёдорович Алфимов

- Николай Иванович Полтинин

Алфимова и Полтинина, соглашусь, можно не рассматривать, если имеются Метрические книги полка вплоть до 1899 года, а в них они не значатся.

*

Надо уточнить списочный состав подполковников полка за 1897-1900. Имею в виду выявить, если таковой есть, четвёртого.

К сентябрю 1897 года уходит Алфимов. Остаются Задохлин и два католика Кражовский и Пентко... Был ли ещё один - ?

*

И второй вопрос в 1899 - начале 1900 не было ли производства капитанов полка в подполковники?

 

Вопросы возникшие у дилетанта.Если пока достоверно неизвестно ни звание,ни вероисповедание,полк или бригада где служил офицер,можно ли делать вывод о том,что похоронен именно православный? Основываясь только на символике гроба.Если усопший был католик,а в полку не было католического священника,то хоронили его без отпевания? Мне кажется полностью исключать захоронение католика по православному обряду нельзя.Место и время смерти Ржепецкого и Кражовского известны?

 

Кражовский был жив и служил в полку в марте 1901 года.

Ржепецкий в 01.09.1894 года был переведён на службу в 1-й Туркестанский стрелковый батальон.

Если рассматривать как приоритет, что найденное захоронение подполковника А.С. Задохлина, то у него, скорее всего, был брат - полковник Владимир Сергеевич Задохлин - атаман Кавказского отдела Кубанского казачьего войска.

Он проходит по "спискам полковников" на 01.05.1892, но на 01.09.1893 г. его уже нет в "списках".

*

Как минимум двое его сыновей - офицеры РИА

- Василий Васильевич - на 1909 год подъесаул 1-го Кубанского полка Кубанского казачьего войска

- Сергей Васильевич - на тот же период подъесаул 2-го Уманского полка Кубанского казачьего войска.

По материалам Сергея Владимировича Волкова

Задохлин Сергей Васильевич, р. 1878 в ст. Лабинской Кубанской области. Из дворян Черниговской губ. 3-й Московский кадетский корпус 1898, Николаевское кавалерийское училище 1900. Есаул 1-го Лабинского полка Кубанского казачьего войска. В Добровольческой армии и ВСЮР. Участник боев под ст. Динской и Екатеринодаром. Участник 1-го Кубанского ("Ледяного") похода в Кубанской дружине, затем старший адъютант строевого отделения штаба Кубанского казачьего войска, с 10 окт. 1918 и.д. начальника того же отделения. Полковник. Эвакуирован до осени 1920 на корабле "Каринтия". В эмиграции в Югославии. Во время Второй мировой войны начальник штаба Кубанского атамана. Выдан в Лиенце 19 мая 1945 и вывезен в СССР. Ум. в конце 1946 в концлагере "Потьма" в с. Прокопьевка Кемеровской обл. Жена Серафима Григорьевна (14 нояб. 1884 — 14 янв. 1971 в Буэнос-Айресе; бабушка жены Н.К. Дубины), сестра Мария Васильевна, дети Мария ок. 1908, Сергей ок. 1910. (эвакуированы в 1919–1920 из Новороссийска в Константинополь на корабле "Константин", на май 1920 в Югославии).

Это к вопросу о варианте возможного места перезахоронения подполковника, если он, действительно, А.С. Задохлин - Краснодарский край или Ставрополье.

Дворянский род Задохлиных проходит по Черниговской и Подольской губерниям...

Но это, повторюсь, теория, пока никак не подтверждённая.