ded

что касается знаков на петлицы, вряд ли левые и правые, просто первая фотография в "зеркалке", негатив обратной стороны.

Алексеевский донской политехнический институт Горно-геологический факультет - "существует с 1907 года"

по наплечнику СПб политех. но готовил ли он инженеров ПС?

в Киеве были две женские частные гимназии с хозяйками на литеру "Ж" http://www.proza.ru/2014/08/24/1718 https://www.proza.ru/2014/09/26/389

у служащих Екатерининской железной дороги вензеля "цвета золота".

действительно буквы и вензель одинаковые, форма креста одинаковая, только в целом это три разных знака (глупо это отрицать) №1 - нагрудный (в серебре) №2 - на г/у стрелкового полка №3 - на г/у ратников ополчения на Крымскую у "ратников ополчения на Крымскую" и у стрелков был один и тот же знак. по указу о памятном знаке, этот же знак они получали право носить и на гражданке, на головных уборах схожих с ополченскими. или в военной службе на груди. вариации знаков связаны с тем, что офицеры ополчения не получали свои знаки от комиссариатского ведомства, а покупали их самостоятельно. та кож и с нагрудными знаками. обсуждение разницы между этими знаками имеет смысл только в рамках обсуждения финансового положения офицеров и их отношения к понтам.

повторю еще раз, аукционисты ничего не написали про "полковой" знак, и правильно сделали, потому как такового не было. оснований не доверять им, по их определению даты изготовления, у меня нет. есть знак на головной убор, ополченский крест с вензелем Н1. у стрелков ИФ он не менялся ни по размеру, ни по изображению на нем, ни по вензелю до конца Империи. этот же самый крест использовался в качестве памятной награды для тех, кто носил его во время Крымской войны. "полкового" знака у стрелков ИФ не было, по причинам, описанным уважаемым Паровозом. его нет в каталогах Эдуарда и Кана. его нет в альбоме "Нагрудные знаки и жетоны Гвардии" изданном типографией Ген.Штаба. на основании чего можно признать его "существование"?

по указу 1862 года, право ношения подобных крестов на груди получили принимавшие участие в Крымской войне 1853—1856 года. у аукционистов даты изготовления 1903 - 1908 гг. сколько 80-90-летних старцев, да еще и бывших стрелков, могли иметь это право в начале 20 века?

кресты на головных уборах офицеры носили со дня образования подразделения, потому как и образовывалась оно только на период войны как ополчение. и кресты конечно были желтые. они же были и у нового гвардейского подразделения образованного по расформировании прежнего. в описании офиц. обмунд. изданном в 1861 году можно увидеть и описание, и картинку. а кресты из указа 1862 года назначены для ношения на груди.

"Картины эти были созданы в период с конца 1840-х гг. до 1863 года, когда Йебенс уехал в Германию." не так трудно догадаться, "что за крестики".

да хоть с булавкой. если ссылка лишняя и знак нагрудный, то он назначен участникам Крымской из ополчения и императорских стрелков, то есть не "полковой". если лишний винт и знак на шапку, то он тоже не полковой.

аукционисты ссылаются на Патрикеева с Бойнович. у них написано "Золотой Ополченский крест с выпуклым золотым ободком, по лучам которого проходит надпись: «За ВЪру и Царя», выполненная выпуклыми полированными буквами. В центре креста золотой выпуклый медальон, а на нем золотой вензель Императора Николая I, увенчанный золотой Императорской короной. Знак носился на шапке, на кокарде." вряд ли знак на головной убор можно отнести к "полковым"

вряд ли на жетоне с Н2 та же надпись, что и на жетоне с Н1.

какое отношение Николай Второй имеет к Крымской войне 1853—1856? с Н2 были только памятные знаки Японской войны.

право на ношение ополченских крестов в память участия в "последней войне" было предоставлено стрелкам Императорской фамилии в 1862 году (38387). аукционы не ошиблись, они нигде не написали, что это "полковой знак". а считать, что эти знаки в память Крымской войны носили именно стрелки им никто не запретит. жетон действительно был.

бляха ни разу не использованная. современная пайка крепежа. полное отсутствие контр-рельефа.

видимо для тех инженеров (гражданских), что пришли на смену военному Корпусу Корабельных Инженеров. ведомство, скорее всего, так и осталось Морское. те же эмблемы были у студентов (тоже кораб. инж.) СПб Политеха.

"Я не совсем Вас понял: на фабрике "Слава" сделаны и герб и кокарда? Или только одна кокарда? И причем здесь 1885 год?" а я где-то написал, что герб сделали на фабрике "Слава"? хозяин предметов задал вопрос - "эти две кокарды могут быть комплектом?" отвечая на этот вопрос, было естественным отталкиваться от фабрики "Слава", как ориентира во временном периоде возможного использования этих двух обсуждаемых предметов в качестве "комплекта". то есть, нет необходимости обсуждать, была ли до 1907 года, ЭТА кокарда в комплекте с ЭТИМ гербом, так как до этого года на ней не могли выштамповать клеймо еще несуществующей фабрики "Слава" 1885 год упоминут в связи с вашем замечанием, о том что тюремное ведомство не всегда входило в МинЮст. даже в этом году, когда ведомство входило в МВД, его чиновники носили круглые кокарды. для того что бы попытаться ответить на вопрос "могли ли быть эти предметы комплектом" на каком либо головном уборе, необходимо знать их размеры.

спасибо. для обсуждения кокарды, сделанной в короткий период существования фабрики "Слава" (1907-1917), сведения о принадлежности тюремной стражи к МВД в 19-м веке необычайно важны. тем более, что и 1885 году у чиновников тюремного ведомства были круглые чиновничьи кокарды. по поводу ОКЖ... нижних жандармских чинов одевали и обували интеданты военного ведомства, так ли уж важно в чью структуру они входили.

вы бы уж выбрали что-нибудь одно, а то жандармы это военное ведомство, полиция - МВД, тюремное ведомство - МинЮст. разные ведомства, разная форма. в гражданском тюремном ведомстве кокарды были круглые, чиновничьи. в полиции, во времена когда существовала фабрика "Слава" (1907-1917), на головных уборах были гербы губерний, а не гос гербы.

судя по рассекателю пламени с гербом, Австрийская Империя. на регулировочном колесике название фирмы изготовителя.

никто не запрещал носить пуговицы с накладным гос. гербом студентам других учебн. заведений, так же как и офицерам, и чиновникам. Малороссийский драгунский полк до 1882 года имел белый прибор. в "монографиях" текст и рисунки не всегда соответствуют друг другу (не по вине авторов).

М. И. от унтерофицеров 8-й роты 16 ????? маршевого запасного батальона. 1915 16 августа помни своих друзей. ?? ?? ("с полей" или что то типа этого) великой войны.

наплечники: 1901 - зеленые, суконные. 1903 - 2-3-х класные - суконные, белые с синим кантом. - "старшие" мореходные - бархатные, белые с синим кантом и с якорем и штурвалом. 1904 - синие с белым кантом. для меня на чб фотографиях цвета черные и белые, так что сами решайте.

на год позднее, когда цвета наплечника поменяли с белого на синий.