Роман Шмельков

Курсант Высшей пограничной школы ОГПУ- НКВД.

Курсанты 4-й школы пограничной школы НКВД СССР. г. Саратов.

Курсант первой школы пограничной и внутренней охраны НКВД имени К.Е. Ворошилова. г. Петергоф.

Всем доброй ночи. Фотографий не особо много, но думаю будет интересно. Обратки прикладываю только если они информативные. Если где ошибся, пожалуйста поправьте. Курсант 1-й Ленинградской артиллерийской школы имени Красного Октября.

Роман, а давайте так: будем считать, на примере двух фото (если надо, могу их выложить, просто они не мои, а где-то скачанные), что шифровку КВУ имело Калининское училище химзащиты. И будем так считать, пока не всплывет фото, на котором с железной уверенностью будет курсант другого училища с такой же шифровкой. Но до сих пор мне таковых не попадалось, хотя, при просмотре той же "сушки", я всегда скачиваю четкие фото курсантов с шифровками (испытывая к ним какую-то слабость) и их уже набралось более полусотни. Кстати, Вы случайно не знаете - типы шифровок ВУ, состоящих из групп литер, вообще утверждались каким-либо официальным документом, хотя бы на уровне самого училища? Если нет, то об абсолютной безвопросности речи быть не может. Если бы каждый тип шифровки изготовлялся как единый элемент (блок) - тогда да, но поскольку они набирались из отдельных литер, которые могли теряться, ломаться и т.п., то в отдельных случаях можно допустить возникновение неких "усеченных" вариантов. Но можно попытаться разобраться в вопросе и с точки зрения логики. Для начала давайте рассмотрим такой аспект, как "говорящесть" шифровки КВУ без эмблемы. Если курсант находится в городе Калинине, то там, насколько мне известно, было всего одно военное училище - химзащиты, так что уточнения (в виде дополнительных литер или эмблемы) как бы и ни к чему, других курсантов там точно не было. Это плюс. А вот в Киеве одной только "мазуты" - четыре (а еще пехотное, политическое и медицинское), причем у трех и цвет канта совпадал. Тут уж одним КВУ не обойтись, надо либо эмблемы прикреплять, либо литеры А и Т добавлять, а вдобавок к А еще и цифры - 1 или 2 (поскольку артиллерийских училищ там было два). Связисты, надо полагать, довольствовались тем, что у них кант другого цвета (синего, какого ни у кого из "киевлян" больше не было), так что могли носить и КВУ (единственный пример с КУ пока опустим). Так что Киевских артиллеристов исключаем. Связисты пока под вопросом. Что остается. Калининское химзащиты, Киевское связи, Краснодарское артиллерийское, Казанское танковое, Куйбышевское танковое (включить в список "подозреваемых" Куйбышевское училище связи я поторопился, до ВОВ его еще не существовало. В Краснодаре, если не ошибаюсь, на конец 1930-х вроде было два "мазутных" училища - артиллерийское и стрелково-минометное, так что и кант у обоих тоже должен был быть одинаковым (алым), как и эмблемы. Следовательно, дополнительные литеры они, скорее всего, имели. Тоже исключаем. В Казани, как и в Калинине, было всего одно военное училище, так что дополнительные литеры и эмблемы тамошним курсантам (и патрулям) тоже были как бы и ни к чему. То же самое и в Куйбышеве. Оставляем оба. Что имеем после отсева: Калининское химзащиты, Киевское связи, Казанское и Куйбышевское танковые. Обратите внимание, пока мы брали за основу только цвет петлиц, почти не касаясь кантов. Я не большой специалист в определении цвета на черно-белых фотографиях, но путем простого сравнения фото из сканотеки могу сказать, что синий кант связистов на фоне черного заметно выделяется, а вот алый танковый почти всегда сливается с фоном гимнастерки. Так что киевских связистов, хоть и с небольшой натяжкой (обсуждаемое фото всё же темновато), исключаем (тем более, что есть пример, хоть и одиночный, с шифровкой КУ). Остаются Калининское училище химзащиты и два танковых - Казанское и Куйбышевское. И вот тут можно использовать в качестве аргумента тот неоспоримый факт, что в Советском Союзе на 1937 год (согласно Приказу НКО от 16 марта) было девять танковых училищ и всего одно училище химзащиты - то самое, Калининское. Соответственно численности личного состава этих родов войск, надо полагать, были и размеры заказов на изготовление соответствующих петличных эмблем и частота заказов на изготовление новых партий. То есть, танковые эмблемы, в отличие от химзащитных, дефицитом наверняка не были, тем более у курсантов (на то время - будущей элиты Красной армии). А на обсуждаемом фото эмблем нет. Общий вывод. Конечно, все нюансы учесть невозможно, но с весьма большой долей вероятности (основанной на логике и наглядном примере двух фото) на фотографии с шифровкой КВУ запечатлен курсант Калининского военного училища химической защиты. Вот как-то так. Кстати, могу сделать отдельную тему из того, что у меня тут собралось, если интересно. На самом деле пока совсем мало, ибо стараюсь брать фотки не с документов, а человеческого размера.

Благодарю, Алексей Борисович.

Роман, а давайте так: будем считать, на примере двух фото (если надо, могу их выложить, просто они не мои, а где-то скачанные), что шифровку КВУ имело Калининское училище химзащиты. И будем так считать, пока не всплывет фото, на котором с железной уверенностью будет курсант другого училища с такой же шифровкой. Но до сих пор мне таковых не попадалось, хотя, при просмотре той же "сушки", я всегда скачиваю четкие фото курсантов с шифровками (испытывая к ним какую-то слабость) и их уже набралось более полусотни. Кстати, Вы случайно не знаете - типы шифровок ВУ, состоящих из групп литер, вообще утверждались каким-либо официальным документом, хотя бы на уровне самого училища? Если нет, то об абсолютной безвопросности речи быть не может. Если бы каждый тип шифровки изготовлялся как единый элемент (блок) - тогда да, но поскольку они набирались из отдельных литер, которые могли теряться, ломаться и т.п., то в отдельных случаях можно допустить возникновение неких "усеченных" вариантов. Но можно попытаться разобраться в вопросе и с точки зрения логики. Для начала давайте рассмотрим такой аспект, как "говорящесть" шифровки КВУ без эмблемы. Если курсант находится в городе Калинине, то там, насколько мне известно, было всего одно военное училище - химзащиты, так что уточнения (в виде дополнительных литер или эмблемы) как бы и ни к чему, других курсантов там точно не было. Это плюс. А вот в Киеве одной только "мазуты" - четыре (а еще пехотное, политическое и медицинское), причем у трех и цвет канта совпадал. Тут уж одним КВУ не обойтись, надо либо эмблемы прикреплять, либо литеры А и Т добавлять, а вдобавок к А еще и цифры - 1 или 2 (поскольку артиллерийских училищ там было два). Связисты, надо полагать, довольствовались тем, что у них кант другого цвета (синего, какого ни у кого из "киевлян" больше не было), так что могли носить и КВУ (единственный пример с КУ пока опустим). Так что Киевских артиллеристов исключаем. Связисты пока под вопросом. Что остается. Калининское химзащиты, Киевское связи, Краснодарское артиллерийское, Казанское танковое, Куйбышевское танковое (включить в список "подозреваемых" Куйбышевское училище связи я поторопился, до ВОВ его еще не существовало. В Краснодаре, если не ошибаюсь, на конец 1930-х вроде было два "мазутных" училища - артиллерийское и стрелково-минометное, так что и кант у обоих тоже должен был быть одинаковым (алым), как и эмблемы. Следовательно, дополнительные литеры они, скорее всего, имели. Тоже исключаем. В Казани, как и в Калинине, было всего одно военное училище, так что дополнительные литеры и эмблемы тамошним курсантам (и патрулям) тоже были как бы и ни к чему. То же самое и в Куйбышеве. Оставляем оба. Что имеем после отсева: Калининское химзащиты, Киевское связи, Казанское и Куйбышевское танковые. Обратите внимание, пока мы брали за основу только цвет петлиц, почти не касаясь кантов. Я не большой специалист в определении цвета на черно-белых фотографиях, но путем простого сравнения фото из сканотеки могу сказать, что синий кант связистов на фоне черного заметно выделяется, а вот алый танковый почти всегда сливается с фоном гимнастерки. Так что киевских связистов, хоть и с небольшой натяжкой (обсуждаемое фото всё же темновато), исключаем (тем более, что есть пример, хоть и одиночный, с шифровкой КУ). Остаются Калининское училище химзащиты и два танковых - Казанское и Куйбышевское. И вот тут можно использовать в качестве аргумента тот неоспоримый факт, что в Советском Союзе на 1937 год (согласно Приказу НКО от 16 марта) было девять танковых училищ и всего одно училище химзащиты - то самое, Калининское. Соответственно численности личного состава этих родов войск, надо полагать, были и размеры заказов на изготовление соответствующих петличных эмблем и частота заказов на изготовление новых партий. То есть, танковые эмблемы, в отличие от химзащитных, дефицитом наверняка не были, тем более у курсантов (на то время - будущей элиты Красной армии). А на обсуждаемом фото эмблем нет. Общий вывод. Конечно, все нюансы учесть невозможно, но с весьма большой долей вероятности (основанной на логике и наглядном примере двух фото) на фотографии с шифровкой КВУ запечатлен курсант Калининского военного училища химической защиты. Вот как-то так. Спасибо за развернутый ответ, убедительно, а относительно вопроса, у меня пока не очень много материала, чтобы я мог делать выводы.

Да хотелось определенности. Я коллекционирую шифровки и пытаюсь заполнять "ниши" безвопросными примерами. Теперь меня будут мучить сомнения. Вроде решили, что химик, но а вдруг нет)

Большое спасибо, все стало еще запутаннее)

Еще, как вариант, можно подумать о Калининском военно-химическом училище. У них тоже было КВУ, но в сочетании с эмблемой.

Алексей Борисович, приветствую, какие же тогда варианты? Кавалерия?

Да, спасибо за уточнение.

Да, но мне кажется просто Гуськов.

Всем вечер добрый. Я полагаю, что это 1-е Краснодарское военно-пехотное училище. Какие будут мнения? Оно? Заранее спасибо!

Точный год к сожалению не видно, 193...(3 думаю или 6)

Спустя кучу времени, поучаствую в теме) У меня вот такое есть, родом из Киева. Какой выпуск к несчастью толком не рассмотреть. Мне кажется римская VI.

Да нет, негладкая, с лучами.

Спасибо, а вот кокарду я не догадался показать крупно.

Обратка.

Добрый всем вечер. Помогите атрибутировать. 1. 146-й Царицынский? 2. Почему гвардейская рубаха? 2. На рукаве нашивки за ранения? Заранее спасибо.

О! Супер! Большое спасибо за столь подробное пояснение!

Коллеги, добрый день. Едет ко мне вот такое фото. Подскажите по шифровке. Не могу найти информации о данной школе. Заранее спасибо.

Все добрый вечер. Попалось вот такое фото. Какие будут мнения? Один в гвардейской рубахе, другой на погоне имеет вероятно вензель Н.

Спасибо за мнения.

Предполагаю, что это желтый.