www.43

... :

Впервые попался забавный такой погон с нашитым поверх шифровки клапаном:

Медаль фуфло. Ни фото, ни пиво не помогут.

QUOTE (Berg170 @ Apr 22 2012, 01:34 AM) Так что там за буковки под грязью? Почистил, буковки - ИЛ, правда, читаются с трудом, т.к. попадают на разделку косички.

Коллеги, спасибо!

QUOTE (Евстафий @ Apr 21 2012, 12:40 AM) У каждого порог разный. Вот и я о том же. Критерий указать можете?

он?

ещё

клейма

ещё

ещё

ещё

Собственно предмет

QUOTE (Евстафий @ Apr 20 2012, 11:26 PM) Если серебрянный крест горел в пожаре(а косвенные признаки этого есть)-будет гнуться,но конечно НЕ ТАК как свинцовый... Вот как-то "не совсем чтобы очень" Будет гнуться, не будет гнуться... слишком туманно Это понятно, что с недавнего времени многие озадачены тестированием крестов на растяжение и изгиб. Однако, как известно, жесткость - величина относительная. Хотелось бы услышать озвученный порог прилагаемой нагрузки

QUOTE (stanislav12 @ Feb 27 2012, 09:28 PM) сппасибо Закройте тему Прошу простить великодушно, ежели утомил кого-либо Возможно не совсем в тему, но в качестве ЭПИЛОГа ПРОШЛО ПОЛВЕКА. Продукция мондвора вкорне изменилась. На смену Георгиевскому кресту пришел солдатский орден Славы. И снова ДУБЛИКАТ. И снова по традиции "атипичные" пуансоны

И медаль и крест - фуфло.

Ещё один дубликат из сети. Выдача 1910г. На сей раз 4-ка открытая, соответствующая периоду. Однако штемпель тот же, что и для дубликата 177325 - те же трещины и выплески. Очередное доказательство тому, что пуансоны на дубликатах - "сборная солянка", используемые штампы - старые.

QUOTE (AGn @ Feb 25 2012, 10:31 PM) Почему не использовать готовые старые безномерные заготовки? Вопрос: где взять старые безномерные заготовки? Если это выбраковка не прошедшая ОТК, то по определению она должна идти в ПЕРЕПЛАВКУ. Тем более, повторюсь, кресты изготовлялись из драгметаллов. Конечно в России солдаты и матросы, будучи "под шафе" теряли кресты, а порой и попросту пропивали. Но трудно предположить, что кто-то, весьма дальновидный, распорядился "оставлять бракованные заготовки крестов для возможного использования их при изготовлении дубликатов".

QUOTE (майкл @ Feb 25 2012, 11:25 PM) Логично применить то оборудование и оснастку, которые в данный момент и используют. Логично, но в случае изготовления дубликатов в основном цеху на мондворе. Однако факты свидетельствуют об обратном. Вот ещё один крест - дубликат из сети. На нем литера "4" закрытая, т. е. старого образца, как и литеры "2", на приведенных ранее 2-х крестах.

QUOTE (AGn @ Feb 25 2012, 10:31 PM) Извините за назойливость - а зачем ВООБЩЕ нужно было использовать для дубликатов старого образца за РЯВ или Китай "...оснастку - т.е. штампы, пуансоны, по ряду причин не пригодные для эксплуатации в СЕРИЙНОМ производстве, но после проведенного ремонта годные для эксплуатации в ЕДИНИЧНОМ"? Я никак не могу этого понять... Почему не использовать готовые старые безномерные заготовки? Какая назойливость, что Вы, как я понимаю, надо общими усилиями докопаться до истины. Резон в повторном использовании вышеперечисленного - чисто экономический. Утрированно, это как в одном магазине колбаса по 100р. за кг., в другом, такая же - по 300. В каком покупать будете? \московские цены не в счет\

QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 06:10 PM) А где на фуфельном кресте -8-ки -8-и обсуждаются в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=106055 Если на приведенных в качестве примера крестах демонстрируются ушки, то дайте, пожалуйста, снимки торцев крестов так, что бы был виден их профиль. Они на самом деле тонкие и имеют клиновидную форму с сужением кверху, как на кресте, показанном ТС?

QUOTE (colt @ Feb 25 2012, 07:46 PM) Вы это знаете наверняка, или только предполагаете, что так могло быть: что специально для изготовления дубликата(тов) катали ленту, чеканили их специально на устаревшем оборудовании, набивали номера практически выработанными и правленными пуансонами и т.д.? Я не могу этого знать наверняка, поскольку не располагаю необходимыми документами. Конечно же я предполагаю, как отмечал ранее. И Вы меня не верно поняли - дубликаты не чеканились на УСТАРЕВШЕМ оборудовании, я этого не утверждал. Оборудование использовали аналогичное основному. А вот оснастку - т.е. штампы, пуансоны, по ряду причин не пригодные для эксплуатации в СЕРИЙНОМ производстве, но после проведенного ремонта годные для эксплуатации в ЕДИНИЧНОМ - почему бы нет? Отмечу, что это обыденная практика даже для современного производства.

QUOTE (AGn @ Feb 25 2012, 05:33 PM) QUOTE (www.43 @ Feb 25 2012, 04:51 PM) Пока ведутся изыскательские работы, хотелось бы услышать ответ на вопрос: почему у японских дубликатов вес, как правило, превышает нормативный? Как предположение - для них использовались безномерные заготовки, изготовленные с превышением веса, не прошедшие "ОТК", отложенные и хранящиеся до определенного времени (на случай дефицита обычных заготовок в военное время) в запасниках Мондвора (а по их дальнейшему использованию на этот счет может даже есть соотв. расп-е Капитула(?)). Но почему номера набивались "нештатными" пуансонами - не могу понять... Думаю, ответ всё-таки кроется в другом. Как известно, изготовление крестов на Мондворе происходило партиями, в заявленные сроки. На их изготовление выделялось строгое количество драгметалла, которое контролировалось как в готовых изделиях, так и в отходе. Поэтому не могли из основной партии крестов выделять заготовки на дубликаты, иначе была бы недостача. Изготовление дубликатов происходило не в основном цеху, а, если можно выразиться, во вспомогательном. Поэтому и лента под вырубку каталась там же, возможно с большими допусками. Оснастка же передавалась с основного, и, скорее всего, РЕМОНТНАЯ. Отсюда и обилие дефектов на дубликатах. То же касается и пуансонов - они старого образца и искаженного в процессе перегравировки профиля.

QUOTE (colt @ Feb 25 2012, 05:26 PM) QUOTE (Плохиш @ Feb 25 2012, 11:33 AM)QUOTE (www.43 @ Feb 25 2012, 10:25 AM) Поскольку изготовление дубликатов носило характер единичных заказов, отсюда и использование "нестандартных", изготовленных ЧАСТНЫМ порядком пуансонов. Остановитесь и вдумайтесь: что же такое Вы пишите-то? Думаю, имелось ввиду вот что: В массовом, т.сказать стандартном варианте номер набивался на Монетном дворе в едином технологическом цикле изготовления крестов. А выдача дубликата была процессом индивидуальным, которому иногда предшествовала довольно длительная переписка. Весь процесс происходил в недрах Капитула и при принятии решения о выдаче дубликата номер набивался на одном из крестов без номера(т.н. заготовка), которыми Капитул располагал на момент решения вопроса. С монетным двором этот процесс не был связан, а реализовывался в частной мастерской, скажем так, подконтрольной Капитулу. Потому так заметно и отличаются пуансоны цифр на дубликатах как от мондворовских, так, зачастую, и друг от друга Ну вот, Colt пояснил всё грамотно и доходчиво.

Вот именно, что вы этим хотели сказать, демонстрируя фуфло? Тема-то про ушко, а не про 8-ки. Кризис жанра, однако! Во вторник возьму в ячейке кресты, возможно и найду то, что нужно