FrontierGuard

А понятно.. питер... и мент наверное? Или так, веники с корзинками с детства финнам впаривал?? Интересно на какой помойке будетешь валятся со своими сраными книжками?? Медаль "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России" будет кому на подушечке нести??? Бомжи хоть соберутся почтить перхоть?? ВЫ ДЕШЕВЫЙ ПРОВОКАТОР. Если материал по теме не интересует, брысь отсюда... Вы мне напоминаете человека, который пернул в лифте, и с возмущением смотрит на окружающих

Вам совершенно правильно заметили, что надо всегда четко понимать, подключен ли ваш язык к мозгу.. Вам нечего сказать в этой теме, кроме как скатыватся на личности, ...так что, лучше покиньте тему...пишите книги, награждайте друг друга потешными медадями... клоунада...не читал, что вы там кропаете...надеюсь что то толковое, но я , когда мне иногда говорят - вот в книжке написано, рекоммендую, через раз, зад ими подтирать. Надеюсь это не ваш случай. ))) будет материал, будет что показать - милости прошу. Нет - нечего загаживать тему.. пиарьтесь и изучайте тенденции в других ветках

А я за правду

Петр, ты очень мягкий.. Куча ценителей похаять знаки не стесняются, а ты стесняешься. Никто засерая тему на сушке, не утруждал себя аргументами. Жалко, что проданные ранее на него грамоты на наградное оружие и др. пока раздобыть не удалось, но этого фото более чем достаточно. Вместе со знаком приходит семейное фото кавалера, которое по фото полностью совпадает с фото из книги Петрова и Скоркина.... И пусть кто-нибудь скажет, что можно просто так на раз найти семейное фото в оригинале кавалера 5 лет ВЧК!! Это фото = грамота к знаку. И конец вопросам к переходным пятеркам Вот так будет понятней

Ранее в сети мелькал и другой знак с этим номером, странноватый, я его даже не стал ставить в теме. номер и наляпанные клейма сильно смущали Но посмотрев внимательно на знаки, я подумал, а не может ли быть знак на миме профессионально доработанным знаком 374 который всплывал ранее Уж очень идентичные накладки. Я думаю в знаке на миме, самое интересное будет то, что скрывается под задней пластиной, с наложенной зеленой эмалью Если накладки настолько идентичные, то могут ли быть оба знака подлинные?? Тогда какой из них 374? Если это разные знаки

Ранее в сети мелькал и другой знак с этим номером, странноватый, я его даже не стал ставить в теме. номер и наляпанные клейма сильно смущали

Все надеюсь посмотрели пятерку на МиМе №374

В 1948 году знаки ЗР НКВД выдавались на двух документах. на темно бордовых, тканевых, с о знаком НКВД на обложке, и на красных "кожаных" со знаком уже МВД на обложке. На красных же выдавались в 1948 году и знаки МВД

А есть фото аверса 280 номера? На фото в теме, какие то странно узкие римские цифры. Может фото такое Есть, но слабоинформативное На этом фото цвет эмали синей больше похож.. но тоже ничерта не понятно

А есть фото аверса 280 номера? На фото в теме, какие то странно узкие римские цифры. Может фото такое

Алексей! Их много. Завалим тему... Можно списком ФИО и номер и дата приказа

Попрошу если есть у кого в сканотеке докумнты на ЗР МВД до июля 1957г. поставить в теме

У меня есть знаки ЗР МВД врученные пограничникам, которые относились ранее чисто к НКВД потом к МГБ.. Возможно знаки вручались и сотрудникам других силовых аппаратов. Это нужно прояснить..попробую поднять приказы по ЗР МВД до 55 года и посмотреть состав награжденных Но здесь еще надо реально понять, до какого периода, возможно, награждались знаком ЗР МВД сотрудники всех органов. До 54 года (когда было создано КГБ) или до 57 когда были внесены изменения в статут знака. Приказ №523 скоро будет, посмотрю что там, но в 1955 году в статут знака от 1940г. также вносились изменения. В общем я думаю, что до изучения этих двух приказов и просмотра приказов по награждению, делать какие либо выводы рановато. Знак ЗР МВД с документом на пограничника поставлю вечерком

Я пришел к выводу, что не правильно закрывать период ЗР НКВД окончанием выдачи данного знака, так как до 1957, после чего ведомства окончательно размежевались в МВД и КГБ и получили свои чисто ведомственные знаки, знаки ЗР МВД вручались сотрудникам всех органов госбезопасности. Поэтому знаки МВД Выданные до появления приказа №523 в 1957г. являются идентичными знаку ЗР НКВД, только с надписью МВД на ленте. Предлагаю дополнить тему приказами и номерными диапазонами по МВД выдачи до приказа 523 1957 года

По этому знаку можно сказать только, что нужны хорошие фото. Эмали переложены скорее всего синяя точно, и в целом он не совсем соответствует типу этого номерного диапазона

ВСЕ знакомые мне "коллекционеры-дилеры-эксперты", занимающиеся дорогостоящими значками, неизбежно приходили к сотрудничеству с изготовителями подделок, к торговле фуфлом, и к защите своей продукции любыми способами.Можете меня убивать... все знают, что я не продавец.. мне защищать нечего... так как и сотрудничать с кем либо незачем... Поэтому не надо... Матом здесь нельзя наверное?.. Не буду... Вам сегодня везет, останетесь без пинка А теперь начинаем с азов.. ВЫ... ЛИЧНО ВЫ... Выставляете в этой теме фото пятерки первого типа. Детальные.. макрообьективом... и говорите: Вот покажите мне здесь признаки литья... Нет такого? тогда не пишите больше ничего в теме.

Ну всё!!! Финиш!!! - После этой версии из темы ушёл, так как профанация убивает истину! Ну и зря... возьмите в руки любую пятерку первого типа, на каждой из них признаки, которые мы привыкли считать "признаками литья". А уж как их производили, по какой технологии - это уже нам не узнать. Если не держали этого знака в руках, то и не стоит пока охать.

Юрий, да если я ТАКОЕ скажу, меня заклюют и сожрут с потрохами Я уже давно не говорю всего что знаю. Спокойней спишь. Пусть сначала ОН напишет, а уж потом мы скажем, вот виада ли?? )))) Хорошо... Говорю....ВСЕ знаки первого и переходного типа делались каким то своим методом литья. Что б понять подробней, надо лезть в технологию производства. ФУФ... можете меня убивать

Верю, но, как говорится И НА СТАРУХУ БЫВАЕТ ПРОРУХА Для этого мы здесь и разговариваем. Я сейчас из отпуска только вернулся, пока в запаре, но попозже поставлю еще фото, для ясности

Конечно нельзя огульно хаять все знаки, но я бы лично сильно подумал и другим не советовал бы брать знаки "переходного" типа как минимум в интервале 400-х номеров! - ИМХО! А знаки первого типа? они же такие же. Одними руками деланные. На фото внимательно посмотрите. А я клал рядом первый тип и переходной. Там лупы не надо. глаз сразу все видит. Просто даже на обработку меча посмотрите, опиловку, например. На усы.. на сборку. Первый тип тоже не брать?

Кстати, Алексей, вот это уж точно не аргумент, что его кто то когда то передал и никто не держал в руках! Я бы тоже посоветовал этот знак посмотреть в 20-и кратку в области "1917" и "1922" И вам будет спокойнее и нам яснее... Это не аргумент, это просто дополнительная информация по знаку №496. И он сейчас уже в другой коллекции, причем одной из лучших в России, если не лучшей. И уж поверьте, рассматривали его более чем профессионально и внимательно. Кстати у Петра тоже есть дополнительная информация по его знаку. Он ее не озвучивает, но если она прояснится, на этом споры по переходным типам закончатся точно

Алексей, а как объяснить, что на 434 и 440-м разные буквы "В" ?!!!! Кроме того, все же советую на 434-м легонечко пройтись косметической щёточкой в области "1917"... Грязи там никакой особо нет, а нам все же станет ясно штамп это или литьё.... И Петра попрошу сделать хороший макроснимок в области "1917" - штамп он и в Африке штамп - хочется очень убедиться, что не литьё! Посмотрите на фото пятерок первого типа которые я поставил в этой теме, и это не все фото, которые у меня есть, и вы найдете там "КАК БЫ" массу признаков литья. Я даже в музей специально ездил, что б в этом удостоверится окончательно. И что бы понять откуда они на всех пятерках первого и переходного типа, нужно понять технологию их производства. Но это может быть только на предположениях. Я еще в эту сторону не копал сильно. Тот же принцип по буквам. Есть же еще фото другого знака с маленькой буквой "В" в теме.

Кстати знак №496 находился у бывшего заместителя начальника управления кадров КГБ СССР, ранее командира десантной штурмовой группы ПВ КГБ СССР в Афганистане, и передан им ЛИЧНО мне. И кроме него, меня и когда- то кавалера, ни один человек его в руках не держал и тем более из коллекционной среды

Спасибо, 434 знак из моей коллекции, впрочем как и выставленные вами фото - тоже мои, и он абсолютно подлинный. А то что знак грязный, извините - не мыл. Мне так больше нравится А ставить рядом картинки знаков разных типов - вообще не имеет смысла изначально. С такой аргументацией, нет проб - значит фуфло, можно смело не покупать пятерки до 500 номера. Так как клейма пошли только на 3 типе. И он делался уже совсем по другой технологии производства, чем первый и переходной тип. Потому что каждый знак до 500 номера примерно, можно зафуфлить теми же аргументами. И потом, здесь показаны не два переходных знака. В этой теме показаны уже 5 или 6 знаков 400того диапазона, причем знак №496 в коллекционной среде никогда не был, до того, как попал ко мне в руки.

Посмотри пост номер 35 в этой теме на второй странице . На том знаке, тоже переходном, как на твоем, буква "В" заметно меньше по высоте, чем все остальные буквы. Но там точно совершенно другой знак