FrontierGuard

Спасибо огромное... надеюсь товарищи еще подтянутся... я думал, чтт уж чего чего, а поч сотр госб у меня инфы много,. а оказалась, что по половине годов полное отсутствие

Александр, спасибо за предоставленное фото!!!

Пробелов по годам много, если дополните, будет оч. хорошо! С 85 года у меня нет вообще документов ни в коллекции ни в сканотеке. Хотя надо загашники потрусить, может еще что откопаю

Теперь по годам (по выдаче документа): 1958 Минимально известный №84 (19 апреля 1958г.) Максимально известный №831 (26 ноября 1958г.) 1959 Минимально известный №915 (17 января 1959г.) Максимально известный №1091 (30 декабря 1959г.) (Хорошо, что не 31:) 1960 Минимально известный №1203 (6 апреля 1960г.) Максимально известный №1388 ( июль 1960г.) 1961 Минимально известный №1620 (17 ноября 1961г.) Максимально известный 1962 Минимально известный №1681 (2 мартая 1962г.) Максимально известный 1963 Минимально известный Максимально известный 1964 Минимально известный №2208 (16 декабря 1964г.) Максимально известный 1965 Минимально известный Максимально известный 1966 Минимально известный Максимально известный Далее документы пошли только с датой приказа 1967 Минимально известный №3073 (11 декабря 1967) Максимально известный №3117 (11 декабря 1967) 1968 Минимально известный Максимально известный 1969 Минимально известный Максимально известный 1970 Минимально известный №3906 (8 июля 1970) Максимально известный №4005 (18 декабря 1970) 1971 Минимально известный №4164 (17 мартая 1972) Максимально известный 1972 Минимально известный №4265 (27 апреля 1972) Максимально известный №4387 (14 декабря 1972) 1973 Минимально известный №4548 (19 октября 1973) Максимально известный 1973 Минимально известный №4793 (18 декабря1974) Максимально известный 1974 Минимально известный Максимально известный 1975 Минимально известный Максимально известный 1976 Минимально известный Максимально известный 1977 Минимально известный Максимально известный 1978 Минимально известный №5406 (24 марта 1978) Максимально известный №5436 (26 июня 1978) 1979 Минимально известный Максимально известный 1980 Минимально известный Максимально известный 1981 Минимально известный Максимально известный 1982 Минимально известный №6061 (1 января 1982) Максимально известный 1983 Минимально известный Максимально известный 1984 Минимально известный №6273 (21 августа 1984) Максимально известный 1985 Минимально известный Максимально известный 1986 Минимально известный Максимально известный 1987 Минимально известный Максимально известный 1988 Минимально известный Максимально известный 1989 Минимально известный Максимально известный 1990 Минимально известный Максимально известный 1991 Минимально известный Максимально известный

Сначала по типам: 1-й тип Паяная звезда, номер штихелем, клеймо ММД внизу Максимально известный номер - 689 2-й тип Звезда крепится на усах, номер штихелем, клеймо ММД внизу Минимально известный номер - 915 Максимально известный номер - 3297 В этом же номерном диапозоне вадавался 3-й тип, который отличает гладкий реверс, звезда также на усах, номер штихелем, клеймо ММД внизу Минимально известный номер - 2738 Максимально известный номер - 3045 Среди этого диапазона мне не встречались знаки второго типа Есть выпадающий номер третьего типа с номером - 3129 4-й тип, звезда на клепках, номер бормашиной внизу слитно, клеймо ММД внизуМинимально известный номер - 3330 Максимально известный номер - 5298 5-й тип, номер бормашиной внизу раздельно, клеймо ММД вверху Минимально известный номер - 5406 Максимально известный номер - 6372 5-й тип, гладкий реверс схожий с 3-им типом, звезда на клепках номер бормашиной внизу слитно, клеймо ММД внизу Минимально известный номер - 6522 Максимально известный номер - 7485

Давайте подведу что получается. Диапазоны по типам знаков по своей сканотеке. Если можно тоже добавьте Знаки в серебре 000* Минимально известный 00096 Максимально известный 0001225 Знаки в бронзе 0**** Минимально известный 01271 Максимально известный 01677 Знаки в бронзе **** Минимально известный 1772 Максимально известный 4726 Знаки в бронзе 0***Минимально известный 02 Максимально известный 0332 Далее по годам и датам не приказа а документа: 1940Максимально известный 000214 от 20 декабря 1940г. 1941 Минимально известный 000273 от 27 апреля 1940г. Максимально известный 000596 от 09 июля 1941г. 1942 Минимально известный 000623 от 24 февраля 1942г. Максимально известный 01445 от 30 декабря 1942г. 1943 Минимально известный 01476 от 28 января 1943г. Максимально известный 1821 от 20 апреля 1943г. 1944 Минимально известный 1991 от 15 февраля 1944г. Максимально известный 3425 от 31 декабря 1944г. 1945 Минимально известный 3511 от 4 апреля 1945г. Максимально известный 4020 от 20 сентября 1945г. В том числе знаки 0*** Максимально известный 0168 от 30 ноября 1945г. 1946 На обычные знаки документы с выдачей в 1946г. отсутствуют В том числе знаки 0*** Минимально известный 0216 от 30 февраля 1946г. Максимально известный 0274 от 23 апреля 1946 1947 Документы с выдачей в 1948г отсутствуют 1948Минимально известный 4052 апрель 1948г. (приказ от 25 февраля 1946) Максимально известный 4615 от 23 декабря 1948 (приказ от 5 ноября 1947) Знаки награждений за 1946 -1947гг несколько вариантов: - Не выдавались, что мало вероятно, - Выдавались на справках, с последующей выдачей документов в 1948г. - в 48 году по какой то причине произошла массовая замена документов выдачи 46 и 47гг Все документы 1948г. выданы МВД Причину вижу только одну - переходы из ведомства в ведомство в этот период. Если брать по датам приказов : 1946 Минимально известный 4052 приказ от 25 февраля 1946г. Максимально известный 4332 приказ от 23 марта 1946 1947Минимально известный 4556 приказ от 13 января 1947г. Максимально известный 4615 приказ от 5 ноября 1947 Вот где то так пока

Знак № 205. Не много, но кое что видно. Я неоднократно задавал вопрос в этой теме, о том, что овал и нижняя пластина одно целое или нет. Для меня, если это одно целое, то это практически гарантия оригинальности.На знаке 205 мы видим, что это все таки 2 части..но он и так понятно что фуфло. Даже верх.. а подложить под оригинальный верх, сляпанный низ - самое простое. Пионеру от ювелирки под силу, не то что маститому фуфлоделу... заморачиватся не надо, кружок выпилил, если не лень отпескоструил даже, номерок нарезал, усики перепаял если надо и вперед и спесней. Также обращаювнимание, что на оригинальных пятнашках усы медные, а на зеленых сплошь серебрянные, я так понимаю???? Хотелось бы увидети торцы пятнашек зеленых. Надеюсь товарищи поставят в теме, что б сомнения не терзали

Предлагаю совсем похоронить версию, что этот знак для пограничников. Она по-моему вообще критики не выдерживает, и будем двигаться дальше А жалко, я пограничников люблю ))))

Я имел ввиду не зеленый эмалевый овал, а овал с надписью 1917 -1932. Он не может быть накладным? Там их три , один безномерной, и два номерных Тогда вариант перевыдачи становится более реальным. Надо поднимать биографии по известным кавалерам. Но тогда большой вопрос, почему в перевыдачу пошли зеленые??? Закончились знаки репрессированных и запасники? Значит перевыдача точно скорее послевоенная. Это уже ближе к версии Александра : Но он считает, что не все перерезаны.. Если все, то конечно проще было бы уже. Так же повторюсь, что могли сделать зеленый цвет как цвет ОГПУ, а потом от него отказатся. Версия с правом на жизнь...

И еще один вопрос к тебе и ко всем... Овальный круг ТОЧНО на зеленых с пластиной одно целое??????? Что то у меня есть подозрение, что нет. а торец со стыком может быть хорошо зашлифован или не виден после финишной обработки. Объясню почему. На всех например цельноштампованных основах знаков МВД и далее, виден в разной степени углубленный контрштамп на реверсе. А на зеленый реверсы как выпиленный кругляшок. Не видно контрштампа, Или я ошибаюсь?

Игорь, никто не пытается твой знак принизить или зафуфлить. Знак действительно уникальный, и я бы на сегодня с закрытыми глазами например, его себе в коллекцию положил. Но мы пытаемся разобраться в теме, которую любим и интересуемся, и естественно хотим уменьшить количество белых пятен. Конечно очередь из желающих может как и увеличится в два раза, так и испарится полностью по мере того как процесс изучения двигается. Но выяснить попытатся хочется. Тебе же тоже интересно? Не прикидывайся просто практиком. Например по этим трем уникальным знакам, вообще сказать нечего пока. Но я надеюсь, что и сними со временем разберемся. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=137448 Тема таже. Вот они есть.... но что это и как могло появится - неизвестно А изготовлены они тоже ка пятнашки по схожей технологии на одной пластине но производство совсем другое., хотя все остальные знаки сборные. И диапазон серебренных.

Я помню, что проходило на него еще куча наград ранее. Фото полного комплекта у тебя нет? Может спросишь? Тогда скорее всего после 1946-47г. То есть твоя пятнашка с номером 60 тоже с перерезанным номером???? Я не вижу перерезки, но тебе в руках виднее. И не совсем понятно почему тогда у Степанова перерезанный знак? Репрессирован не был, наград не лишался....Не вяжется

И свой: Партия с трехзначными номерами выпущена тоже ККМД и ее я учел в награждениях 45 и 46гг и в общем количестве 5058 И надо отметить, что знаки ККМД из партий 0**** и 0*** самые красивые и качественные из бронзовых

Спасибо огромное. Вечерком доберусь до своей сканотеки и попробую уточнить. Если у кого-то есть документы выпадающие из этих диапазонов, просьба поделится датами и номерами награждений Также процитирую сюда в ветку Ваш пост с соседнего форум, если не возражаете

Я думаю, надо уже уйти от версии, что эти знаки имеют отношение непосредственно к пограничникам. Слишком эта связь лежит на поверхности, что б быть правдой, на мой взгляд. Эта версия уводит нас не в ту сторону. Так же мы не имеем убедительных доказательств по подлинности и не подлинности этих знаков. Любая версия имеет право быть. Даже из представленных знаков, часть на мой взгляд подлинная, а часть может оказатся совсем нет. Так что версии все остаются пока рабочими, и только по тому, что или материала мало или нет, или он требует более детального изучения. Даже по знаку номер 60 вопросов паравоз и тележка. Я вроде помню, что да, комплект степанова всплывал. Но хоть убей не помню, что б в нем была зеленая пятнашка. Может у Игоря, владельца сегодняшнего знака, есть фото комплекта? Пятнашка всплыла сейчас у Маркова, с частью документов. но ведь по моему у него пооходило ранее и все осталльное? Или я путаю?В один из документов,, со всеми наградами вписан и знак под номером 60., что естественно можно сделать без труда ручками. Как и такой аверс в наше время, наверное тоже. Но знак просто супер! Он мне нравится во всем ) подлинны же? Факт? То есть при желании и отсутствии информации можно смело сказать, что это все зеленые пятнашкифу фло или это все 100 подлинники и быть в обоих случаях правым. Надо собирать дополнительный материал.

Последний (или предпоследний) мне известный ЗР НКВД 4726 и первый (или второй) ЗР МВД 4728 (теперь уже знак у меня давно его вылавливал, кто ищет- тот обрящет) http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=165822

С сайта на сайт гуляет косая инфа по количеству награжденний знаком заслуженный работник НКВД по годам. Причем кривая пипец как. Количество награждений знаком "Заслуженный работник НКВД" в разрезе лет: 1940 - 485 1941 - 769 1942 - 452 1943 - 900 1945 - 1850. Всего получается 4450 знаков..... Я примерно прикинул как может выглядеть правильный список. Давайте возможно общими усилиями уточним. У кого какая есть информация У меня получилось так: в 1940 - около 300 В 1941 -около 300 в 1942 - около 1100 в 1943 - около 300 в 1944 - около 1100 в 1945 - около 900, в т.ч. около 200 знаков с номерами 0*** в 1946 - около 750, в т.ч. около 130-140 знаков с номерами 0*** в 1947 - около 330 В номерных диапазонах за 42-44 год много пересечений по годам, датам вручения и награждения и номерам знаков. И общее количество немногим более 5058. Исхожу из того, что последний известный знак ЗР НКВД №4726 а первый ЗР МВД №4728. Также выдано наверное чуть более 330-340 знаков с номерами 0***, так как максимально известный мне номер 0332

Спасибо. Но при перерезке должны быть видны следы удаления предыдущего номера? Они видны не на всех. Например на знаке №2163 я их не вижу. Хотя там весь реверс запиленный. Но если честно, знак 2163 из всех пятнашек мне совсем не нравится. Возможно он весь деланный. Держал его в руках лет 5 назад, но покупать не стал. Его тольо этой весной продал владелец Обычно номера на знаках 15 лет ВЧК перерезались при выдаче кавалерам знаков ранее репрессированных товарищей или при возврате знаков реабелитированным. И этих знаков, с перерезкой, в массиве пятнашек встречается не много, десятка может полтора от силы. Т.е. примерно столько же, что и зеленых пятнашек. По идее перерезка на зеленых должна была делаться по этим же причинам. Я не прав? Тогда возможно, например, что тираж, допустим первоночальный, с зеленой эмалью полностью пошел в перевыдачу, просто на часть изначально, уже были например нанесены номера, например как образцы, а на части нет. Поэтому часть перерезана. Потом зеленый фон не обязательно изначально мог иметь отношение к пограничникам, так как это один из "официальных" цветов ОГПУ наравне с синим. Так что на первоначальном, пробном варианте он логически мог появится. Просто как символ ОГПУ

Крайний (в большую сторону) оригинальный номер из списка № 867. Все остальные - ПЕРЕРЕЗАНЫ. Александр, а не могли ли поподробней пояснить, что значит ПЕРЕРЕЗАНЫ, зачем? и почему вы такие выводы делаете?? И на номере 60? Есть ли у Вас фото знака №867? Если есть можете его поставить?

Добавлю № 867 и № 2034. Знаком №867 по приказу 08/04/1934 награжден Мудров А.Г. Знак как раз должен быть в фондах Историко-демонстрационного зала ФСБ на Лубянке. Есть у кого на него биография?

.

На аукционе Маркова проходил комплект помоему А по номерам 15 лет ВЧК просто надо собрать все воедино, не все под руками Если десяток-полтора номеров соберется, то и хорошо Пока примерно так по известным номерам, по остальным надо еще посмотреть, еще может пяток номеров есть. Дополните пож у кого какие еще данные есть по номерам 60 367 449 2079 2160 2163 2237 2323

Ну да, торможу. Но надо уточнить, все-таки у зеленой точно основа одно целое?Интересно было бы знать это наверняка Но само мнение о том, что основа одно целое. А делать так стали знак только заслуженный работник МВД. А до этого основа была сборная. Из этого делается вывод, что технологии такой на тридцатые года не было еще, а иначе зачем надо было делать основу НКВД из двух частей, когда естественно лучше ее было сделать из одной, как на 15 лет ВЧК Зеленой? Давайте подитожу немного. - На тех немногих фото, которые мы имеем в распоряжении, я вижу безусловно подлинные аверсы, и разные, с вопросами реверсы. - Отсутствуют пока случаи, когда зеленая пятнашка имело одинаковый номер с известной обычной. - Пятнашка номер 60, без документа, но с записью во второстепенном документе проходила в реальном комплекте генерала-лейтенанта погранвойск, но на момент награждения, очень мало информации где он служил. По одной из них на момент награждения он являлся начальником отделения отдела кадров ОГПУ СССР, а уже потом стал генералом погранвойск. В общем надо послужной поднимать в Архиве. Хот что то нарыть. Она единственная зеленая с привязкой к личности. - Знаком 15 лет ВЧК были награждены много пограничников, а пятнашек зеленых мало. - есть еще одна немаловажная особенность - штихельный способ нанесения лучей под зеленой эмалью. не могли штамп сделать? на сколько это возможно? На мой взгляд реалистичных варианта три 1. зеленые пятнашки были. 2. Переделку в зеленые пятнашки заказывал себе генералитет уже после войны, следуя какой-то внутревойсковой "моде", отсюда и технология производства характерная для послевоенного периода. 3. зеленые пятнашки клепал сильно умный товарищ, разбирая настоящие пятнашки, брал накладные элементы, делал основу и присваивал им номера разобранных знаков.

Есть такое мнение. Знаки с зеленой эмалью сделаны из двух частей. Технология производства этих знаков, была использована только на знаках МВД. и на нескольких знаках НКВД Вопрос. Была ли вообще возможность изготовления знаков данным способом в 1932? если была, то почему НКВДшник делали из трех частей??

Я думаю с ебэя. По моему там висел