Adam

Класс! А что у них на обратной стороне?

Ай, красава! Искренне поздравляю! И звание не частое - заместитель офицера (Offizierstellvertreter) из старших унтер-офицеров. Звание введено в 1916 году, когда офицерский корпус понес существенные потери, а у героев унтер-офицеров не хватало образовательного ценза для присовения офицесркого звания хотя бы фенриха. А то, что это довоенный унтер говорит выслуга за 6 лет! Супер!

Действительно - чудесная работа!

Продолжаю С УДОВОЛЬСТВИЕМ пить за дровье друзей!

Это не австрийцы! Это румыны!

QUOTE (Александров @ Sep 10 2008, 12:13 PM) С фирмами-производителями есть свои проблеммы. Если убрать чисто личный интерес командиров на местах, то остается еще требование проведения тендеров, а там главный критерий - цена. Но низкая цена часто и оказывается низкого качества. С другой стороны, высокая цена, даже при высоком качестве, тоже не есть хорошо, при том, что эти знаки придется покупать за свой счет. Централизованного снабжения нет, денег в части на закупки нет, а одеть скажут всем и быстро. Офицер еще возьмет, а вот солдату как? Мое мнение в этом аспекты было и остается следующим: фирма, женлающая заниматься изготовлением государственной (в т.ч. армейской символики) официально покупает патент с техническим описанием и на свой страх и риск занимается производством и продажей. Это позволит избежать как игр в тендер, так и взяточниством.

Собачий поводок.

Здесь потихоньку обсуждаем: http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=71591

QUOTE (VK-SF @ Sep 9 2008, 09:12 PM) QUOTE (Adam @ Sep 9 2008, 12:19 PM) Спешу представить свое видение концепции в графическом изображении. Исхожу из того, что нарукавный знак призван идентифицировать военнослужащего по принадлежности к подразделению и соединению. Более ничего от него не требуется! Я могу ошибаться.....,но мне кажется,что Дима крайние заказы делал для ГРУ... Нет, но американский опыт времен ВМВ я помню и он мне нравится. Когда готовилось открытие второго фронта американцы напридумали с десяток фальшивых дивизий, ввели им собственную символику и нашили кому не попадя, чтобы запутать немецких агентов. Все они (не агенты, конечно!) вошли в соатв армии Паттона. В фльме про него хорошо показано, как он разъезжал по Англии и торговал рылом. В общем, при "моей" системе ГРУ не долго радоваться будет.

QUOTE (skb @ Sep 9 2008, 07:14 PM) QUOTE (Adam @ Sep 9 2008, 09:20 AM)QUOTE QUOTE Аэромобильным частям- парашют и два крыла. А не будет тавтологии с петличными знаками? Элементы украшения обмундирования должны дополнять друг друга, а не подменять. Точно! Тогда, получается, придется с нашивок парашюты тоже убирать. А что взамен? Остаются птички и зверушки разные, а с ними уже и так перебор был. Ну, если со Львовским полком все понятно (кстати, за образец можно взять нашивку 5-го ОРП НГУ), то что делать с остальными- всем степных орлов с номерками? Тут Вы меня поставили в тупик... А почему обязательно птички? И почему только анималистические? Это может быть и символическое изображение птаха. А может быть и летающее-жалющее насекомое. А мифологические твари? Вот, банально утрированное и сти лизованное изображение авиабомбы или молнии! Да у нас столько частей не наберется, сколько простых и узнаваемых символов можно придумать!

О! Достаточно важно! QUOTE В 1918 г. развалилась не только Австрия: развалилось и коро- левство Венгрия, на котором дурно отозвалось его собственное многолетнее стремление отделиться от немцев. Дело в том, что Галиция, Буковина, Трансильвания, Хорватия, Словения, Словакия были не в составе собственно Австрии, а в составе Венгрии. И Королевство Галиции и Лодомерия, и Грецогство Буковина входили в состав Австрийской империи, а не Венгерского королевства.

Намного интереснее! Хотя автор в основополагающих вопросах явно плавает: QUOTE Австрия как имперское государство была провозглашена лишь в 1804 г. -- в связи с тем, что дело шло к ликвидации Священной Римской империи (которая и перестала существовать в 1806 г.)... Австрийской империи по большому счёту никогда не было. Но в то же время что-то там существовало под названием "Австрия" В 1804 году и появилась Австрийская империя, а в 1806 СВященная была упразднена, но не потому что "все шло" к этому, а потому, что Антифранцузская коалиция проиграла в конце 1805 года кампанию.

Очень слабенько - пересказ без анализа. А эта фигня особо порадовала: QUOTE Железный крест. Унаследован от кайзеровской империи.

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Sep 9 2008, 03:16 PM) QUOTE (Adam @ Sep 9 2008, 12:19 PM) Спешу представить свое видение концепции в графическом изображении. Исхожу из того, что нарукавный знак призван идентифицировать военнослужащего по принадлежности к подразделению и соединению. Более ничего от него не требуется! Дима, мне нравится, но боюсь генерайлитет не поймёт простоты решения Ну, тем же не называется "Свод символов и правил в украинской геральдике, которые понятны и нравятся генералитету"! Я представил саму концепцию. Мыкола! А почему на всех (по крайней мере тех, которые попадались, когда я работал у климка) нашивках, утвержденных Вашим управлением, есть веточка дуба и калины? Это обязательный элемент? Или, все же, тавтология?

Спешу представить свое видение концепции в графическом изображении. Исхожу из того, что нарукавный знак призван идентифицировать военнослужащего по принадлежности к подразделению и соединению. Более ничего от него не требуется!

QUOTE Дима, не согласен на счет отсутствия надписей. Какой смысл тогда в этом знаке. Наляпать вычурных символов с самому только понятным смыслом? Саш! Смысл тот же, что и в геральдике - или рисуем, или пишем. Зачем использовать дублирующие элементы, если символическое изображение изначально призвано в художественной форме передать текстовую информацию? QUOTE Тогда и знамен не надо, хватит одного - державного. Но ведь их же разляписто разрабатывают, да еще штандарты каждому деятелю. Вот уж "сумбур свидомости". Если бы КАЖДЫЙ солдат носил с собой боевое знамя, то я был бы за использование как можно наиболее упрощенного. Но боевое знамя - это не нарукавная нашивка. Если все равнять с последними, то зачем нужен, например, гимн? Благо человечество обходилось без такового аж до середины 19 века. А зачем нужен государственный флаг? Тут человечество протянуло аж до конца позапрошлого века! Да и нарукавный знак - это изобретение века 20. И без него чудесно можно обойтись. И отсюда вытекает самый главный вопрос, не ответив на который все наши препирательства бесполезны: А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖЕН НАРУКАВНЫЙ ЗНАК? Какую функцию он несет? Чему призван служить? Разные ответы на эти вопросы нам дадут разные знаки. QUOTE И госсимвол должен быть - головной убор с кокардой не всегда на голове присутствует В каких случаях он не присутствует? Во время полевого выхода или ведения боевых действий? Там и нарукавная нашивка - враг! В помещении? Так там и так все друг друга знают! Зачем им государственная идентификация? QUOTE Аэромобильным частям- парашют и два крыла. А не будет тавтологии с петличными знаками? Элементы украшения обмундирования должны дополнять друг друга, а не подменять. QUOTE А здесь Александр надо поставить себя на место Дмитрия....Ведь как бывает: заказали разработать символику,а сам заказчик не пришел,но пришел совершенно другой тоже с заказом.....опочки,а символика-то уже и готова, и главное менять ничего не надо,-надписей ведь нет. Ну это тоже типа анекдота,тока без обид Смех смехом, но!.. Конкретный ппример из моей парктики: поменяли название или уровень аккредитации военно-учебного заведения - начинается сбор денег на те же самые нашивки, только уже с новой надписью. Деньги собирают с курсантов/преподавателей, а наиболее пронырливые берут из госбюджета, то есть - моего кармана. При этом символика зачастую не меняется. Нах надо? Что мне здесь не нравится? 1. Ветки. Что они означают? Воинскую доблесть? А остальные части - они не доблестные? Значит у всей армии будут ветки? Нах! 2. Надпись - нах! 3. "Соломон Абрамович! Или снимите крести, или наденьте трусы!" Бригада уникальна тем, что сформирована из морпехов и десантуры? Зачем тогда еще лепить герб? Ах, таких до хрена? Зачем тогда соединять якорь с парашютом - оставим только герб! 4. Орденские ленты на нарукавном знаке - пусть они украшают боевое знамя! Зачем их мучительно тыкать хоть куда-то? Этих орденских лент - море! Хрен все запомнишь! А в итоге - сказка "Цветные стеклышки"! 5. Ружбайки и граната. Ну и так по обмундированию понятно, что носитель знака - представитель ЗСУ! А по петличным знакам - относится к пехоте. А на рукаве - утренний оливье после ночной попойки! "Природа наделила ее щедро! Здесь было все: и арбузные груди, и мощный затылок и нос обухом." (с) Если бы такое панно украшало хол штаба дивизии - я бы только порадовался! Но зачем это богатство на знаке? 1. Трезуб с прапором. Мы чё, тупые? Мы чё, не поймем по форме из какого государства товарищ? 2. Орденские ленточки. Ну я знаю, что крайняя - гвардейская. А остальные? Встретишь такого на улице и что, бежать за катологом? Пока добежишь - уже и расцветку забудешь... 3. Надписи - мое мнение понятно. 4. Герб. Ну, опять таки я знаю, что это герб Волынской области. Ну и что? На Волыни больше никаких частей нет? Эта уникальна? 5. Сабли. Типа "мы военныя!" А я-то, блин, думал, что вы монгольские пастухи! Вот неожиданность! 6. Голова зубра. Единственное, что отлично символизирует напор танковой дивизии. Остальное - нах! И к вопросу о выпушках (они же - канты).

Исключительно МОЯ точка зрения, так как правил составления нарукавных знаков я нигде не встречал. Есть традиции - одни лучше, другие хуже (опять же - сугубое ИМХО). На них и соновываю свои представления. Во-первых, нашивка должна быть избавлена от всяческих государственных символов, так как они, так или иначе, представлены на других элементах обмундирования. И на самом главном - на кокарде. Во-вторых, нужно избегать надписей. Кому надо - тот догадается. Кому не надо - пусть не знает. В третьих, нужно использовать наиболее простые изображения, которые будут различимы издалека. В четвертых: как избежать безумного количества нарукавных знаков? По-моему, в ЗСУ (остальные должны рассматриваться отдельно) следует отталкиваться от соединения. Например, наименьшим соединением является бригада. Значит вся бригада носит нашивку с одинаковым символом. Внутри же подразделения различаются формой знака (формой щита), цветом выпушки. В пятых, нарукавных знаков должны быть лишены те, кому они не нужны, у кого они повторяют ведомтсвенную символику. Например - таможня или налоговая, кроме территориальных управлений.

А действительно, в музее разрешают фотографировать со вспышкой? А отдельное разрешение на кино-фотосьемку покупать надо?

Тоже пожарные?

http://ah.milua.org/simbols/landesflags/landesflags.htm

Я, Владимир, придерживаюсь того же мнения, что и Николай - в символике (как и геральдике! ) все равно, как расположен меч - никакой смысловой нагрузки его положение не несет. Хотя постсоветские замполиты и придают ему таковое: "меч острием вниз - покой, защита", а "острием вверх - атака, нападение". Я всегда исходил из того, как рукоятка меча сочетается с другими элементами.

Если это фото 1917 года, то это может быть украинец где угодно.

Прощай печень! Пошел поток дней рождений у уважаемых мною людей! Искренне поздравляю, дружище!

QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 03:22 PM) Есть очень авторитетный и лично мною уважаемый человек, зовут его Дмитро Адаменко.Вот он ответит Вам на любые вопросы связанные с высокими материями и формами... Ну, дык, вот он я! А для меня авторитет - Мыкола! Вот так все в этом мире крутится вокруг знакомых друг другу людей!

Он не "Михаил" - он Николай!