Armenische_Legionar

вот еще один фуфельный жетон

а сколько он за них хочет и откуда эти "армяне" у него?

QUOTE (Maxwars @ Mar 21 2006, 09:20 AM) Спасибо за комментарии! Капец, чуть не взял. Эти все жетоны (РАД, наблюдатель, армяне) продаются скопом, по армянам вы меня убили, человек божится что натура... этот наблюдатель мне тоже не нравится - какая эскадрилия в дивизионе тяжелой артиллерии, но правда, нафига подделывать. Крупнее сканов нет, т.к. это сканы продавца. Зачем тогда было разламывать жетон? Чтобы быглядел понатурнее? Посуди сам... посмотри цифры ломанного жетона и на мои... согласно твоему жетону, это 809-й батальон "Зейтун", откуда он ее выкаповал - в районе Нальчика что-ли? или же в горах? Кроме того, в сертябре 1942 г. в подготовительном лагере Пулавы 808-у и 809-у батальон жетоны были переданы в тот же день - неужели тебе кажется, что штамп и материал могли бы так сольно отличатся друг от друга?

ss-tv? дорогой! вот уже есть некоторые алюминевые, которых не разлечить от оригинальных. Вот, к примеру, мои жетоны достал мой друг - я ему передал штабную карту с местами расположения рот 808-го батальона, вот он и достал эти. Что касается цинковых, то с надписью Армен.лег. таких нет, есть только такие, о которых я писал...

Просто есть еще и архивные материалы по поводу набивки на металл... Rote Kapelle а что - это в твоей коллекции? Я говорю - первый мне нравится больше, однако ее я бы никогда не взял...

Вот мои... жетоны легионеров 808-го батальона... выкопаны по направлению к Туапсе, район деревни Красное Кладбище...

да, мой это видимо у сочинцев был одним из первых.... цифра 4149 значит что это 812-й батальон... прямо плакать хочется... этот батальон после формарования в Пулаве сразу же был направлен в Нидерланды. у меня есть жетон (оригинальный, подарок ветерана) с номером 4366 (тот же 812-й) и он конечно же алюминевый... думаю, что ты тоже убедился...

Может быть... Вот, к примеру, первый мне в начале понравился больше чем второй ломанный... первый и так на подлинный похожь. однако сравни буквы на нем... кроме того, штамп не глубокий..и последнее, самое главное - это цинковый...у пехотных частей армянского легиона Лихвицы и Пулавы были алюминевые... у некоторых дорожно-конструкционных частей были цинковые, однако они нн набивались как "ARMEN.LEG", а к примеру, "armen/Bau.Pi.Kp.6"

Вот одна из таких фуфельных на которую я попался в 2001 г....

Внимательно посмотри: штампы первого жетона и второго (ломанного) полностью разные... такого быть не должно...

Армянин - фуфельный на 100%. Жетоны армянского легиона были из алюмини. Это Сочинская копия... и притом очень ранная.. скинь большой скан на мое мыло - [email protected] по буквам сравню, однако я уверен, что это копия... Откуда она у тебя?

У немцев она была очень равсространена для особых частей кавказцев. к примеру, в батальоне "Бергманн" или в абвергруппе "Дромедар" Вот, к примеру дромедарская...

schrott !! Я не уверен, но парень из Волгограда - коллекционер, когда увидал, сразу же мне это сказал... он был уверен, что видел такие же, с цифрами на обратной стороне... Семён! классая штука! а ты уверен, что она британская?

Это часть материала об особых отличиях легионеров "Бергманна" из моей авторской книги ..."Бергманнцам после прохождения обучения была выдана униформа немецких горных егерей, которая в самом начале отличалась от обычной униформы немецких горных частей. Одной из особенностей и отличий являлось то, что из левой стороны своих кепи (Bergmütze) знак в форме цветка эдельвейса отсутствовал, и на его месте военнослужащие «Бергманна» прикрепляли металлическую эмблему в виде кавказского кинжала, являвшегося неофициальным знаком батальона. Были и случаи, когда эмблема прикреплялась не на головном уборе, а на одном из петлиц кителя. Как отмечает в своих воспоминаниях один из офицеров «Бергманна» Х. Бейхер, основной целью командира батальона, обер-лейтенанта Т. Оберлендера, являлось формирование элитного соединения, отличавшегося особой спайкой кавказцев с германским кадровым персоналом. Именно с этой целью кавказский кинжал, - символ мужского достоинства и свободы народов Кавказа - был выбран в качестве неофициальной эмблемы соединения. Однако необходимо отметить, что, по свидетельству одного из офицеров батальона Г. Габлиани, кавказский кинжал был первоначально предложен заместителем командира «Бергманна» обер-лейтенантом В. фон Кутченбахом в качестве эмблемы для инструкторов. По данным Бейхера, первоначально было изготовлено 1100 экземпляров, каждый из которых был пронумерован с тыловой стороны. При этом номера кинжалов вносились в солдатские книжки их владельцев. Весной 1943 г., после развертывания на основе «Бергманна» полка трех батальонного состава, в Крыму в с. Албат, новобранцам соединения было выдано дополнительно 2500 экземпляров этих эмблем . По словам бывшего военнослужащего 12-й северокавказской роты «Бергманн» Р. А. Мамединова, «новым добровольцам после принятия присяги торжественно вручался символ мужества и победы – миниатюрный кинжал для ношения на головном уборе. Потеря этой вещи означало потерю боевой чести» . Большинство этих эмблем было безвозвратно утеряно на Балканах, когда после капитуляции Германии командование грузинского батальона «Бергманн – I» а так же батальона «Бергманн – III» с целью сохранения жизни военнослужащих приняло решение о расформировании данных частей. По приказу командования, военнослужащие соединения обязаны были избавиться от всех документов, свидетельствующих об их службе в батальонах «Бергманн», в том числе, и от эмблем в виде кинжалов . И, как сообщил грузинскому историку Второй мировой войны Г. Мамулиа в Париже бывший военнослужащий «Бергманна», эмигрант Р. Гогитидзе, после капитуляции Третьего Рейха, югославские коммунисты с особой тщательностью разыскивали среди оказавшихся в их плену кавказцев, бывших военнослужащих батальонов «Бергманн». Имеющие при себе эмблему кинжала расстреливались на месте . Данный знак вскоре после появления начал изображаться на знаменах и даже на транспортных средствах специального батальона. Даже в лагерях и базах на входе военнослужащие сооружали большие кинжалы из дерева, метала или иного материала. " Это полная информация об этой эмблеме. по фоткам у меня большая коллекция , а вот самого кинжальчика я не могу найти.

Не хочу огорчить, это конечно же красивая вещь, но такие штуки я в нашем Ереванском вернисаже видел год назад летом. Это фуф... как они только в Германию попали... а сколько стоит?

вот комаднир 1-го кавказского батальона Люфтваффе, на петлице тот же кинжальчик "Бергманна".

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 16 2006, 09:18 PM) QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 05:49 PM) это оригинал. 100% отправил сканы бывший бергманнец-немец. года 3 тому назад в магазине weitze.net было 2 таких с номерами 399 и 181. Обе были проданы за 20 евро каждая. вовсе не факт , что у Вейца были оригианлы ! Подумай - у него простой штурмовик меньше чем за 80 евро не возьмешь ,а тут такая редкая вещь ... Привет! Да, знаю, у него половина нарукавных щитов сомнительного производства... ты замечал? Не знаю Кирилл, может и было фуфельным. Но разве выгодно делать несколько таких штук и продавать за какие то 20 евро? я не думаю... посмотрим что будет дальше... может у кого-то из СНГ-ешных попадется. ты док получил?

QUOTE (Alex @ Jan 16 2006, 08:43 PM) QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 02:16 AM)эх... помогите достать, камрады.... уже 3 года пытаюсь найти такую 3 года - разве это срок для такой редкой вещи? Некоторые, знаки ищут многие годы безуспешно. Есть правда один способ "быстрого" коллекционирования: предлагаете владельцу интересующего Вас знака не 20 евро, а 200 или 2000 Обмен на другой, ещё более редкий знак - тоже вариант! Вообщем не стоит отчаиваться! Привет! Ну если бы я знал, что у кого либо есть такая - я бы и предложил 200 ото и больше.

также в Краснодаре мне сказали, что в 1997 г. некоторые копатели в районе горы Эльбрус достали сразу 20 таких вот. В 2002 -м ко мне дошла инфа, что у кого-то в Волгограде есть 4-5 таких и он их продает за копейки. никого найти не удалось. вы последняя надежда. У ветеранов "Бергманна", а их всего-то 5 чел. или сдали в музей или все уже отдали коллекционерам, а они (их 2) не хотят расставаться.

я могу определить оригнал т.к. есть у меня весь список с номерами каждого, кто получал, где и когда погиб, где и когда уничтожил свой кинжальчик (если уничтожил/закопал). эти лисны передали мне теже самые бергманнцы из города Грац.

это оригинал. 100% отправил сканы бывший бергманнец-немец. года 3 тому назад в магазине weitze.net было 2 таких с номерами 399 и 181. Обе были проданы за 20 евро каждая.

навряд ли мешками... на Кавказе владельцев этих кинжальчиков полегло немного. На Балканах большая часть этих эмблем было уничтожено по приказу командиров, однако в Германии достать думаю не сложно. Это не коллекционная вещь и многим она не известна. Вот потому и должно стоить недорого.

эх... помогите достать, камрады.... уже 3 года пытаюсь найти такую

каждый кинжальчик бы со своим нометным знаком. Номер также набивался в Зольдбух влодельца. Ну, должно стоить совсем не дорого, эти штуки не коллекционные и, впринцыме, никому не нужны, кроме таких как я - коллекционеров-историкв. стоят 10-15$, максимум 20$.

из какого металла - конкретно не знаю, но думаю - прочный алюминий.