Петр Сергеевич

Как после Первой мировой? Она и так была учреждена после Первой мировой в 1920 году

Геннадий, вот есть интересный сайт по итальянским наградам http://users.skynet.be/hendrik/eng/39italy.html там я нашел про 4-ю медаль. Памятная медаль за участие в кампаниях 1940-43 гг. в период с 11.6.40 по 8.9.43. Вручалась с начала 1950-х. За каждый год выдавалась планка, как на медали Алекса, ну и т.д. Только висит она на колодке реверсом вперед. Похожая, но с другой лентой и датами была потом за освободительную войну 1943-45 гг. И вопрос по помятной медали за 1МВ можно? Что значит "послевоенная копия"? Тоже 1950-х?

За кампанию в Эфиопии - третья медаль. И, кстати, на её ленте должен быть тот меч, который на ленте Креста за военные заслуги. А на ленте Креста при повторном награждении должна быть корона. Последняя медаль - за Первую мировую, учреждена в 1920 году. Только лента не та. Должно быть 18 полос - по 6 зеленых, белых и красных. Может это вариации, но таких подробностей я пока не знаю. Получается, что владелец колодки должен был служить долго-долго...

Британцы никогда не меняли вид своих медалей, раз учрежденных. Особенно официальных. Если уж ввели Imperial Service Medal (#29) в 1902 году с кольцом, так с кольцом и выдают до сих пор. Меняется только изображение царствующего монарха и иногда его титул. Иного никогда не встречал. Они же порядок любят и традиции! Хотя всё может быть... Есть примеры обратного?

На картинке медаль с короной Виктории, то есть не современная, до 1901 года выпуска. Это, конечно, не опровергает Вашей посылки. Ну, давайте тогда возьмём медали за кампании, которые вручались ограниченный период времени. Приведу названия, т.к. номера могут не соответствовать из-за разного года издания каталога. Мой аж 1995 года. Хотя это не важно. Итак, 94. Naval General Service Medal 1847 98. Military General Service Medal 1847 126. Ashantee Medal 1874 128. Afganistan Medal 1878 131. Egypt Medal 1882 и т.д. Я не прав?

Если Вы имеете в виду именно турецкую медаль, то может быть... А у англичан такие подвески были, можно сказать, всегда Вот пример медали 1855 года, как раз периода Восточной войны

Интересная медаль. Сардинский выпуск с британской подвеской. Конечно, британские, французские и сардинские медали выдавали вперемешку, а не по национальной принаждежности, как планировалось, поэтому, видимо, владелец-англичанин, получив "не то", переделал подвеску под британские награды, чтобы повесить с другими на колодку. Наверное, мог и имя своё выгравировать ?

реверс

"Мороженое мясо" на "россику", конечно, не тянет, согласен. Здесь только факт участия в боевых действиях на советской территории... А вот медали, которые изготовлены из металла танка советского производства, - это, мне кажется, дело несколько другое. Тут символ! Я не точно понял, может быть, Игоря, про "симбиоз", но идея юаровская и одновременно антисоветская. Времена борьбы с апартеидом ещё не так далеко ушли в прошлое, и многие помнят "братскую помощь народам Африки в борьбе против колониализма" В Анголе в те времена побывали и наши советники, и наши танки, да и многая другая техника. Юаровская армия и полиция достаточно успешно боролись с "террористами" внутри страны и проводили операции на территории Юго-Западной Африки, Родезии, Мозамбика, Анголы, Свазиленда. Происходило это наиболее активно примерно с 1975 года до начала 1990-х. У юаровцев очень интересная наградная система, которая за небольшой промежуток времени несколько раз менялась. Основные вехи - 1952, 1961, 1975 и конец 1980-х гг. Медаль "из танка" относится к одним из последних учрежденных в расистской ЮАР. Официально называется South Africa Southern Africa Medal. Учреждена в 1989 году за участие в спецоперациях за пределами территории ЮАР и ЮЗА. Право на награждение имели все, кто участвовал в операциях с 1976 года. Кроме того, награждены участники боевых действий в Анголе в 1987-1988 гг. Медаль изготовлена из серебрянно-никелевого сплава. Планировалось чеканить её полностью из металла захваченного в Анголе советского танка (я слышал даже, что это был Т-34, но не знаю правда ли ), но он оказался для этого непригоден. Поэтому к сплаву просто добавили небольшое количество этого металла. Но всё-таки добавили, чтобы сделать медаль по-своему особенной. Лента имеет цвета ангольского флага. Медали номерные. Количество награжденных точно не известно. Я встречал самый большой номер медали 013639. Существуют 2 типа медалей в зависимости от того, односторонняя или двухсторонняя подвеска. На аверсе - леопард, который, крадучись, проходит под акацией. Это символ ударной мощи армии ЮАР. На реверсе - лавровый венок, герб ЮАР, название медали и номер. Медаль встречается крайне редко на фалеристическом рынке. Наверное, в силу специфичности контингента награжденных, который не спешит расставаться с этой наградой, и небольшого количества награжденных. Ведь уже в начале 1994 г. президентом ЮАР стал Нельсон Мандела и всё, что было связано с борьбой против национально-освободительного движения, стало, мягко говоря, не совсем популярно Кстати, к чести новых властей надо отметить, что военнослужащим не запрещено носить эту и другие награды, полученные во времена апартеида. Но постепенно, к 2003 году, все старые награды были упразднены и утверждены новые. Вот это про , как и обещал.

Кстати, Игорь, на Вашего F. SPUDIL в архиве, который я упоминал, есть наградные документы. Посмотрите по адресу: http://www.documentsonline.nationalarchive...1&resultcount=1

Порядок такой - личный номер, звание, инициалы, фамилия, воинская часть. Воинская часть у британцев не всегда включала в своё название слово regiment (полк). Например, Royal Engineers - Инженерные части, и всё. Или R.A.M.C. - Королевский армейский медицинский корпус. Личные номера с буквами впереди что-то не попадались. Постараюсь уточнить.

Вот статья про архив. Извините, на английском, переводить вряд ли стоит. The Sunday Telegraph (London), November 2, 2004, p.15 CHURCHILL AND EDWARD VIII's FIRST WORLD WAR SERVICE RECORDS TO BE POSTED ON THE INTERNET BY CHRIS HASTINGS Media Correspondent THE MILITARY service records of Sir Winston Churchill and King Edward VIII are among five and a half million First World War documents which are to be made available online for the first time. he internet database, which has been established by the National Archives in Kew, is the first comprehensive roll of those who served in the Army and the Royal Flying Corps during the Great War. Records of those who served in the Royal Navy are not included, but may be in the future. The database, which has taken 18 months to compile, will be a boost for researchers, historians and family genealogists who have previously found it difficult to trace even the most basic of military details. Most of the available sources are restrictive either because they deal solely with officers or concentrate on those who lost their lives during the four-year campaign. There is also little information relating to millions of ordinary soldiers who returned to civilian life at the end of hostilities. This problem has been compounded by the loss of millions of records during the Second World War. More than 60 per cent of service records were destroyed during German air raids on London in the 1940s. The new archives however, includes medal records that were kept separate from service records. It provides the. first complete list of those who served, because all combatants were entitled to an honour of some description. Members of the public logging on to the service will be able call up an index card which will provide a summary of an individual's rank, his regiment and regimental number, the first theatre of war in which he served and the list of medals awarded. Users will only have to know the name of the person they are looking for. Historians and genealogists say that even these basic details represent an important breakthrough. Sue Gibbons, the librarian at the Society of Genealogists, said that it would be far more useful than existing sources - such as the National Roll of the Great War - which tended to be patchy and selective. "The scarcity of existing information means that people can often shy away from First World War military history because they think it is too complicated," she said. "I think this is going to be a very useful tool precisely because existing sources tend to concentrate solely on officers or on those who lost their lives during the conflict. This will be a valuable resource for the millions of people whose relatives were not officers. "These cards will fill gaps and provide vital clues. They will give the regimental and the service number, without which many people have found it very difficult to proceed. Those people who haven't got a picture of their loved one in uniform have often found it impossible to do the research because they simply have no idea what regiment they were in." Ms Gibbons predicted that the National Archives should be prepared for a response similar to the one generated by its decision to put the 1901 census online in 2002. That site had to be taken offline for several weeks because of an unexpected large response from members of the public. She urged those embarking on research to proceed with caution. "Researching the First World War can be a heartbreaking business and people should be prepared for bad news," she said. "They may discover that family they never knew they had were killed in the most horrifying of circumstances. "The First World War is now so far away that people researching it have little knowledge of the events involved. If they had a clearer idea of what they might come across some people might not do it at all." Nick Barratt, a family historian who acted as a consultant on the popular BBC2 series Mc Do You Think You Are? in which 10 well-known people traced their own ancestry, said that the information would provide the crucial staring point for those researching the First World War. "For the first time there will be a complete snapshot of those who served in the Great War," he said. "Armed with a person's service number and details of his regiment, people will then be able to cross-reference and explore dozens of other sources, such as regimental diaries and records kept by the Commonwealth Graves Commission." Churchill's card, which refers to him as the Rt. Hon W L S Churchill, shows that he was commanding a battalion of the Royal Scots Fusiliers, when he entered France on November 18, 1915. He was a major in the Oxfordshire Hussars at the time he claimed his medals and he was awarded the 1914-15 Star and the British and Victory medals. The card for the future Edward VIII, which lists him as HRH The Prince of Wales, shows that he first served as a lieutenant then as a major in the Grenadier Guards and that he entered France on November 16, 1914. He was awarded the 1914 Star and the British and Victory medals. Other records include those of Siegfried Sassoon, the war poet and less well-known ones including Sidney Godley, who served as Private 13814 in the 4th Royal Fusiliers and was the first private to be awarded the Victoria Cross. There is also a listing for Walter Tull the Army's first black officer who rose from the rank of corporal to second lieutenant A former professional footballer, he was killed in action in 1918. The collection is the most ambitious internet project undertaken by the National Archives, which recently placed one million wills online. Helen Campbell, the archives' internet marketing manager, said: "We expect the records to have international appeal because there are so many documents relating to Commonwealth military personnel. Previously people will have had to travel to Kew to access this information, now it can be retrieved from the comfort of their own home." Members of the public will be able to search the archive for free, but it will cost GBP3.50 to download each document. The archive can be found on: http://www.documentsonline.nationalarchives.gov.uk â?¦from Sunday, November 14.

Первый номер - это личный номер военнослужащего (force numder), а не номер медали по списку. Потом звание, ф.и.о. и воинская часть. Вот по этому адресу можно проверить наличие наградных документов на награжденного в британском архиве и получить за 3 с половиной фунта электронную копию документа: http://www.documentsonline.nationalarchives.gov.uk

Спасибо за интересные вопросы Немного истории. Про англо-бурскую войну подробно, конечно, незачем писать. Только напомню, что она дала военному искусству изобретенные бурами окопы, траншеи и камуфляжную форму. А англичане «изобрели» концентрационные лагеря, уморив в них 25 тысяч женщин и детей. Но своего Британия добилась, и в 1910 году был образован Южно-Африканский Союз, ставший британским доминионом. В него вошли 4 территории: английские колонии Наталь и Капская колония и 2 независимых бурских государства – Трансвааль (Южно-Африканская Республика) и Свободное Оранжевое государство (Orange Free State). Воевавшие на стороне англичан жители ЮАС носили полученные ими за англо-бурскую войну Queen’s South Africa Medal и King’s South Africa Medal (сканы могу поставить, если интересно). У буров наград не было. Поэтому в 1913 году начальник Военной школы в г.Блумфонтейне полковник Скиннер предложил устранить эту несправедливость и внёс предложение в правительство, но из-за войны соответствующие медали учредили только в 1920 году. Участники бурских коммандос (отрядов) или их родственники должны были представить для получения медалей заявление и доказательства службы. Последняя медаль была выдана, если не ошибаюсь, в 1985 году. На колодке первая награда – Dekoratie Voor Trouwe Dienst (Decoration For Devoted Service) 1899-1902, третья – Anglo-Boere Oorlog Medaje (Anglo-Boer War Medal) 1899-1902. Эта медаль выдавалась всем участникам войны и относится к т.н. «медалям за кампанию». Первая же предназначалась офицерам за отличие и была выдана только 591 раз. После 31 декабря 1946 года её выдача прекращена. Одновременно с указанными 2 наградами была учреждена «Лента за ранение» (Lint voor Wonden/Wound ribbon), с которой выдавался сертификат. Это действительно лента, к которой никакого медальона не предназначалось. Учитывая учреждение наград в 1920 году, почти уверен, что русские волонтеры их получить уже не могли за давностью лет. Но могут быть исключения. Может, кто-то оказался в ЮАС после революции… Вопрос пока остается открытым. По положению медаль могли получить все иностранные добровольцы, их было несколько тысяч. Но я опять же пока не имею такой информации. И ещё любопытный факт. Против англичан воевали 2 государства - Трансвааль и Свободное Оранжевое государство. На одной стороне наград был герб Трансвааля, на другой - Оранжевого государства. Надписи - одинаковые. Соответственно, в каждом конкретном случае решалось, что есть аверс, а что реверс. И ленты носились в обратном порядке. Вот это пока начало. Потом добавлю про владельца колодки и про танк

С большим интересом читаю на форуме всё, что связано с "Россикой", - солидные, обоснованные рассуждения... Совершенно согласен, что к данной теме следует относить иностранные группы с российскими наградами. Здесь есть очень интересные вещи. Вот эта группа южноафриканского офицера включает в себя одновременно награды за борьбу с англичанами (!) в 1899-1902 гг в англо-бурской войне, награды уже от англичан (!) за 1МВ, включая DSO, а также российский орден Св.Станислава, полученный в феврале 1917 года. Продавалась эта группа 2 года назад на одном аукционе со стартом в USD 4000.00 Наверное, этот предмет имеет право быть отнесенным к "Россике". А вот можно ли сказать то же о наградах, изготовленных из бронзы русских пушек, взятых англичанами в Крымскую войну ("Крест Виктории"), или из металла советского танка, захваченного юаровцами в Анголе в 1980-х гг. ?

Это т.н. карманный справочник (но только из-за формата - 12 на 19 см). 256 стр., 450 фотографий. Автор Paul HIERONYMUSSEN. Изд-во Blandford Press, 1975 год. Название на картинке, повторять не буду ISBN 0 7137 0445 4. Адрес изд-ва Blandford Press Ltd. Link House, West Street Poole, Dorset BH15 1LL. Первое издание на английском было в 1967 году, а изначально книга вышла на датском языке под названием "Europaeiske Ordner i Farver". В предисловии очень подробно история появления орденов с рыцарских времен, объяснение терминологии, классов и степеней и многое другое, в том числе особенности ношения орденов. Описаны ордена и их медали 32 европейских стран, включая Ватикан и СССР

Спасибо за замечание Какое красивое название!

Нет, ещё есть подробное описание ордена Св.Барана (рис.60-62), Олимпийского Креста Заслуг (рис.63) и Креста заслуг для спортсменов (рис.64).

Почему-то скан не прошел?

Есть карманная энциклопедия by Paul Hieronymussen, где имеется и финнский раздел. Вот такие иллюстрации и 7 страниц текста на английском. Может кому-то интересно будет взглянуть для общего представления, раз мало литературы по финнам?

А вот и обе эти медали вместе

Всё ясно Большое спасибо

Что значит, современная работа? Кто это делал и зачем? Ведь нужны были специально изготовленные штампы и вообще производство А для чего? Для каких целей? Ведь одна пуговица явно была в длительном использовании! Я не имею в виду, что это что-то ценное. Ради Бога! Но что это? Вот это интересно! Спасибо, если кто-то конкретно подскажет.

Ну, и реверс, конечно

Первый раз увидел такие вот пуговицы Размер больше, чем в каталоге у реальных монет, а у французской ещё и отверстия нет в центре... Но все детали как на изображении в каталоге Кто-нибудь знает про такие пуговицы? Кто и когда их делал? (на реверсе не клейма, а, скорее, "технологические метки" ) Почему автрийская и французская так похожи по размеру и т.д., как будто их делали в одном месте. Даты на них 1859 и 1924. Австрийская в состоянии долгого использования, серебро. Французская почти новая, Cu-Ni.