dad

В 11.12.2023 в 22:30, Major NN сказал:

Здесь паяный стык проходит. Чеканят чашку, потом сворачивают, паяют и выколачивают на оправке, но не всегда рельеф удачно стыкуется.

Это накладной элемент узора.

Так может, и не Савинский вовсе, а Смирнов? ))

Какие еще нужны доказательства?

В 18.07.2023 в 19:33, Printemps сказал:

Нашла на аукционе интересную вещь, сомневаюсь в ее подлинности , поэтому хотелось бы узнать более экспертное мнение. Заранее благодарю 

 

 

И правильно сомневаетесь. Современная имитация с фальшклеймами.

 

 

Ещё раз благодарю, но меня больше интересует клеймо мастерской, а не пробирера.

Так если пробирное фальшивое, разве стоит далее обсуждать клеймо известного производителя? Все в купе фейк.

 

Вы не поняли. Подлинность клейм у меня сомнений не вызывает. Хотел узнать, каким мастером изготовлен предмет.

 

Тупик получается. Клейма фальшивые. Автор наш современник. И где его имя искать? Они обычно себя не афишируют. ((

Ещё раз благодарю, но меня больше интересует клеймо мастерской, а не пробирера.

Так если пробирное фальшивое, разве стоит далее обсуждать клеймо известного производителя? Все в купе фейк.

В подлинности первого клейма у меня сомнений не было. Третье было под вопросом. Второе же всерьёз и не рассматривал...

Но чтобы все три мимо... Видимо, пора обновить знания в плане матчасти... Спасибо за помощь и обсуждение! 

С уважением.

 Первое (1864 год) подлинное.

На 2 и 3 - фальшивые.

На "непонятном клейме" - "мельх ц.1р"

Золочения не вижу. Да, и зачем золотить ложки? Может грязь-патина?

Не 802, а 809-тый.

Нормальная ложка. С большой вероятностью Калуга.

Весна....)))))

Есть два варианта для ловли в этом стертом или бездарно снятом клейме. Артур Крупп, Берндорф или словацко-венгерская Сандрик. Больше склоняюсь к последнему.

Цветмет. Ковырять в цветочном горшке.

ЗУ тех лет в картуше по форме щитка. Вы же упомянули прямоугольник , вот я и попросил показать пример.

А что до страницы, то "... это  позор какой-то.."))) Хорошо уберегся в свое время от покупки сей дорогущей безделушки. Ценны только приложения.

Исходя из этой страницы Вы можете вообще утверждать, что слитные клейма появились только после 1882 года. 

Знак удостоверения. Нечасто отдельным клеймом можно встретить московский герб в прямоугольнике. 

Вы видели отдельный ЗУ москва (Егорий) в прямоугольнике? Покажите?

 

" ..Двойник появился с 1882 года, об этом пишет А.Н. Иванов в книге "Пробирное дело в России"..."

 

А как сие  может повлиять на тот факт, что клеймо, называемое ныне двойник в овале (герб+проба) использовался до 1882 года?

 

 

Вам осталось лишь привести документальное свидетельство и спор можно считать оконченным.

Я ссылаюсь на страницу 60 "Руководства для экспертов-искусствоведов" (изданное в Москве в 2002 году).

Какие Ваши доказательства?   

 

Вот фото клейм.

1873 и 1880 клейма с одного предмета, но разные части. 

В ответ прошу предъявить скан этой страницы №60. Тскз, для истории.

" ..Двойник появился с 1882 года, об этом пишет А.Н. Иванов в книге "Пробирное дело в России"..."

А как сие  может повлиять на тот факт, что клеймо, называемое ныне двойник в овале (герб+проба) использовался до 1882 года?

Вы наверное друг друга не поняли. Вполне себе использовался. Удобное клеймо. Нескольких размеров.

Клейма фальшивые.

Не старые. Видимо и предмет основной тоже.

а кто такой Александр Хатский?

Конечно, поддельное пробирное.

Вот получше:

 

На одном изделии из драг.металлов не может стоять клейма 3-х разных городов.

Из этого вывод:

Это, скорее всего, псевдоклейма, типа или из Ханау (Герм.). Когда на рубеже 19-20 веков была мода на винтажнное (под 16-18 век) серебро, его и маркировали винтажными клеймами.

Литейная L. Meyer jun. & Co., AG, Harzgerode 

Приветствую.

Вот имею такую обычную обручалку. Подскажите пожалуйста по клеймах, подлиные? И был лы такой Берш, информации в инете не обнаружил, 0....

Спасибо.

Клеймо подлинное.

А ювелиров с фамилией на Берш... в Киеве, Житомире, подолье и т.д. до революции много проживало

Вы,

прежде чем охаивать труд Постниковой с высоты своей кочки, научитесь читать документы. Если непонятно с первого раза, разъясню:

 Ножи с серебряным лезвием (десертные) изготовлялись как цельные, так и спаянные из частей (лезвие+ручка). В первом случае клеймо ставилось только на лезвии, а во втором - на лезвии и ручке, если позволялось.

К тому же, ножей с серебряным лезвием не спаянным с серебряной ручкой не было.

Одно изделие - одно клеймо. На черенке клеймо ставится в том случае, если лезвие из стали. На цельносеребряном ноже в этом смысла нет. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что изготовлен он таки из двух частей: лезвие и полый черенок, спаянные после сборки в одно целое. Без пайки это было бы разъёмное соединение и тогда по правилам каждая часть должна была бы клеймиться .смысла...

Не надо ничего придумывать - все уже придумали до нас ...

Были и цельные ножи и спаянные и со стальными лезвиями. И клеймились по своему.