hiro1

вот его награды

Вот уччастник РЯВ. Специально ужатый и брэндованый мной скан ОРИГНАЛЬНОГО студийного стеклянного негатива (фотопластинки) из моей коллекции. Ниже, отдельно его награды крупным планом. Что интересно- это китаец с Тайваня о чем говорит розетка на одном из его collar tabs (я чесговоря забыл как это называется по-русски). Ордена реально висят на кителе, т есть не студийный монтаж как часто бывает. Медаль за РЯВ отчетливо видна. Тип формы соответсвует времени, то есть видимо снялся сразу после награждения.

меня впечатляет глубина резкости вашего сканера...

однако на вопрос ЧТО ЖЕ ОЗНАЧАЕТ ЭТОТ ИЕРОГЛИФ не ответил разумеется никто. Ибо во превых-это не ИЕРОГЛИФ. Во вторых никто не утомляет себя изучением письменности. Тенденция таковая прослеживается повсеместно однако поэтому более не удивляет. Так вот ЧТО ЭТО ТАКОЕ- это БУКВА японского алфавита. Это НЕ ИЕРОГЛИФ и к ним отношения не имеет ибо японский фонетический алфавит к иероглифам то есть КИТАЙСКИМ знакам (в ЯЯпонии этот вид письменности называют KanJi) не относится. Буква эта читается ХИ. Что говорит о клеймах АВТОРИТЕТ (James Peterson): Some of the insignia made by the Osaka Mint bear the mintmark "M" but the absence of this mintmark does not necessarily mean that the piece is not of Mint manufacture. Apparently this mark was only used in the 1930's. On some Rising Sun insignia this mark will be found on the right hand side of the lug which attaches the paulonia leaves to the badge, while it is sometimes found on the lower reverse of Sacred Treasure insignia. The mark 美 is occasionally found on the lower reverse of Sacred Treasure insignia, and also on the lower reverse of lower classes of Rising Sun and the Golden Kite. It is probably the mark of a private manufacturer. Other marks, which may be found are 大 and ヒ,but their meaning is not known. Это Питерсон, однако от себя добавлю что 大 (ДА-кит.,ДАЙ или ОО-Яп) это , я почти уверен, ДаБан( Кит) то есть ООСАКА 大阪 то есть Осакский монетный двор. Что де касается той самой ХИ о которой был вопрос то , опять таки у меня, есть предположение что это ФОНЕТИЧЕСКОЕ сокращение первого ИЕРОГЛИФА в слове ХИроШима, где также есть монетный двор. Напомню что первое издание книги Питерсона на коем базируются все последующие ревизии вышло в тот период когда город ХироШима лежал в пепле поэтому возможно Питерсон факт наличия чеканки там не учел.

QUOTE (blackcrow @ Nov 30 2012, 03:52 PM) Пока не встречал качественных подделок японских орденов, а то что этот периода Р-Я, сомневаюсь, мне видится более поздним. Однако...данный факт сосвсем не означает что таковых нет. Подделывают все, и ВСЕ японские знаки теоретически и практически могут быть подделаны и подделываются по мере возникновения спроса. Очень большое количество медалей за номонхан например- НЕ оригиналы.

такая медаль была у каждой медсестры. коробка женская...что тут в принципе может вызывать вопросы, да еще и учитывая рыночную стоимость такой медали7 Насчет метала, на вид- серебро кстати...

хонтони 37нен десу. хонтони ничиро сенсо кинен-хай десу.

Также посоветую обратить внимание на язык той страны истроию коей собираетесь изучать. В Америке нет ни одного слависта -руссиста не знающего русского языка хотя бы на уровне абсолютного понимания текста, хотя для степени этого не достаточно. ...

Никогда не понимал и не принимаю укладывания чего-либо на флаг, тем более боевой. Тенденция явная в последнее время, активно промоутируется в частности благодаря е-бейцам гайджинам... Возможно это из серии "сделайте мне красиво" но, не мое. Такое вот ИМХО однако...

Знак с конником это в память 5 съезда какого-то всеяпонского общества, из того что читаемо- вроде бы верховой езды. цифра 2600 это 2600 лет японской импреии , широко (как олимпиада 80) отмечаемая дата к которой готовились несколько лет, пик так сказать мощи японмского империализЬма... Встерчается 260 на всем подряд, от носовых платков до почтовых марок. это 1941 год, кстати. Что касается чашки то это в память службы в ЙонгСан, местечке в любимой стране утренней свежести (ЧоСен). Ныне это СОУРУ в КанКоку (по японски) или СЕУЛ в Корее ( по русски). ЧоСен официально более нет в том понимании как было тогда из за раздела страны.

Олег, как всегда, вы закрываете этот тред. Добрая традиция.

QUOTE (Олег Колесников @ Aug 28 2012, 12:53 AM) таблицах иероглифы мелкие, удобно их копировать в ВОРД и там рассматривать большим шрифтом тут же хочется спросить- КАКИМ шрифтом? Ежели у массы пользователей даже поддержка юникода не установлена тем паче, CJK поддержка и иероглифические шрифты. ... Методика "рассматривания" сама собой разумеется удивительна... Существуют правила написания, в которых основой являются последовательность и КОЛИЧЕСТВО строк. Строки- вот на что надо обращать внимание хотя в случае стилизованных шрифтов и т.н. seal script строки не помогут, надо знать радикалы и иметь немного воображения. ЗНАТЬ -проще чем догадываться и мне кажется если есть время на сидение перед компутером, часть его можно отвести на самообразование благо что СЕЙЧАС в ХХ1 веке СТОЛЬКО способов получения информации что кабы мне о них расскзали тогда когда я самообразовывался (не так давно кстати) я бы счел это научной фантастикой причем весьма смелой. Дарю симпозиуму вокруг чашки вызвавший дискуссию ненаходимый иероглиф. 勝 Милитаристам его не знать- просто нельзя. 大勝堂 - мастерская ООКАЗУ (ООКАТЦУ)

Редко если вообще пишут топики но тут мимо пройти не смог. Мацу плющит конкретно. Видать прекидон с Яхи более не выгоден, так он нашел виноватых и устроил им мини перл харобор. Во, read it and weep как говорят в народе. Главные злодеи- Ларри Бигг и какой то мелкий Saintjohn2011 даже не в курсе кто это...Следующим наверное будет Каталано. особенно естессно порадовал массивный обсер бутылки камикадзе с которой я лоллировал еще когда она трговалась месяц назад. Однако тот кто ее купил явно лулзов не словит от прочтения Matsumoto's Book or Revelations: http://e-bay.main.jp/Japan%20medal.htm Мне кааца сей трудъ повлечет за собой мощныйъ срач на GMIC ... При это м Мацу не брезгует вот таким ( тонны лулзов обеспечены, смотреть-всем) и божится что 100500% оригиналъ. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=380458763842 Вот такие "деловые люди".

QUOTE (zigis @ Jul 18 2012, 11:45 AM) Hiro1 , спасибо за рекомендацию , посмотрел фильм о капитане ОБА , стоит смотреть такие фильмы Теперь надо посмотреть My Way. Заодно порекомендую Fighter in the wind, не про войну но период тот и кино хорошее.

QUOTE (Олег @ Jul 17 2012, 02:16 AM) единственная крупная кампания из названных Вами, да и то провальная - Номонган Кстати...Корейцы сняли кино My Way которое советую посмотреть всемю Номонхан там даже пытались показать. Я конечно конкретно поехавший на корейском кино поэтому мое мнение необъективно но всеже посмотреть советую всем интересующимся Японской военной тематикой. Также весьма и весьма почтенный на мой взгляд вышел фильм о капитане ОБА 太平洋の奇跡 (oba,the last samurai) который сидел в джунглях Сайпана и вредил американским захватчикам. Фильм японский и очень "японический" так сказать что в этом-редком-случае хуже ему не делает а даже наоборот. Название последний самурай естественно для западного рынка, в оригинале никакого самурая нет но не суть, Хорошее кино. Униформа вся правильная абсолютно, говорят все все правильно. Стоит посмотреть всем милитаристам.

QUOTE (Олег @ Jul 17 2012, 02:23 AM) Если у Вас есть интересный материал, подтвержденный фактическими данными, опубликуйте его! Уверен - все сообщество будет благодарно Вам. Ну и конечно найдутся такие, которые обкакают Ваш труд и напишут, что Вы на самом деле не знаете японского, а пользуетесь Гуглом 1- Гуглом я не пользуюсь. очень субъективный переводчик даже для европейских языков, попорбуйте с немецкого на английский (смешно но факт) и увидите какой бред получается. Говорить о машинном преводе азиатских языков а тем более старой казенной формы японского и китаfйского это wishful thinking. 2- О публикации материала. Решив не быть превопрохожцем я провел ряд бесед с Paul Murphy, Dan King and Dr.Mike (фамлилю не помню, ни ибэе он toothfella) о публикации их книг в России на русском языке. Мэрфи захотел $5000 авторских за тираж 1000 экземпляров плюс пару книг ему в подарок. Дэн Кинг весьма заинтересовался моим предложением (моей отсебятиной да) о значительном расширении (мною) раздела чашек относящихся к Сибирской кампаниии, Сахалину и Николаевску, было несколько бесед но затем уехал брать интервью у матроса с Ямато (!) и больше не писал по поводу издания книги хотя изредка преписываемся ниочем. Сколько он хотел авторских я не выяснил. Доктор Майк весьма заинтересовался идеей но тут уже я, прикинув только цены самого тиража немного тормознул-кризис всеже. Во всех случаях идея была в выпуске полностью русскоязычной, переведенной и возможно дополненной версии каждой книги (знаки, чашки, флаги) на Русском языке , своими силами в России. То есть вот они- мои возможные публикации. хочу ли я тратить например порядка 10-12К долларов на 1000 тираж книги Мэрфи в одиночку, учитывая что ВСЮ подготовку делаю тоже я, отвечу- НЕТ не хочу. Есть заинтересованные люди, которые не боятся получить плохопродаваемый тираж дорогой книги и считающие данную инвестицию разумной и выгодно-пишите, предварительные преговоры уже проведены. Я не знаю, окупятся ли затраты на издание поэтому ничего САМ не издал пока. Не вижу прибыли. Убедите меня в обратном. Я все в общем подготовил, дело за инвестором.

QUOTE (Олег @ Jul 17 2012, 02:16 AM) QUOTE (hiro1 @ Jul 17 2012, 02:10 AM) не мирый Джинан, Номонхан, патрули в Корее, бригаду охраны ЮМЖД итд, Уважаемый hiro, не соглашусь - единственная крупная кампания из названных Вами, да и то провальная - Номонган, был несколько позже 20-х. Я не говорил о крупных кампаниях и не вижу связи с размером кампании и ее значимостью. Джинан-значимый инцидент, равно как например и Николаевск, также весьма значимый при том не являясь кампанией вообще тем более крупной. Поводов для награждения военным орденом в период после 1918 года было достаточно всегда.

Хмм недавно ставшая популярной тема о новшествах в законодательстве регулирующем "диффамацию" и "клевету" не позволяют мне с былым размахом классифицировать публикации теми терминами которые возможно наиболее четко отражают их суть де-факто при этом не отрицая факт ого что данные публикации являются самостоятельными произведениями охряняемыми авторским правом де-юро. Касательно фото. Я коллекционирую весьма редкий материал называемый оригинальные фото негативы, то есть то , с чего фотографии(позитивы) печатались. Негатив есть единственный ОРИГИНАЛ ибо был в фотоаппарате в момент съемки сюжета. Все что с него напечатано- оригинальное фото, независимо от того напечатано оно сегодня или 70 лет назад. Так вот, имея весьма обширную подборку оригинальных японских студийных негативов (пластинок и форматной пленки) периода 20-40х годов прошлого века, заметил я интересный момент: некоторое количество негативов- монтажи, сделанные вручную (фотошоп-1941) для "парадных" портретов. Отдельно пластинка- портрет, часто увеличение с группового. Отдельно- орденская колодка, далее -коллаж, отдельно напечатанная вырезанная вручную и наклеенная поверх портрета колодка и сам портрет , подретушированные, сняты для финальной композиции- герой в орденах. В общем, нормальное явление. ОДнако!- дело в том что большинство таких фото делались по заказу родственников, после совершения героем его последнего подвига во славу Императора. Поэтому вот тот материал который имелся в наличии, и использовался. При этом например герой в фоорме кандидата в офицеры или вообще NCO мог иметь неполагающиеся по статусу награды, или выглядеть слишком молодо для данной подборки итд. Идея ясня. Суть в том, что не все- далеко не все- "парадные" фото нужно рассматривать как абсолютно аутентичный источник информации. Это не снэпшоты из бараков или с линии фронта, те- тысячекратно более аутентичны однако на фронте ордена не носили. Так что внимательнее изучайте студийные фото.

разговор разумеется абсолютно беспредметный ибо тема-очередной плод фантазии японообитающего продавца-гайджина однако, ввиду полярности мнений опровергну некоторые утверждения и поддержу другие гипотезы. Во первых на мой взгляд после ПОЛНОГО ознакомления с трудом Розанова возникает стойкое ощущение сходства такового с вышедшим много раньше трудом Питерсона, вплоть до уровня "авторизованного перевода"...Ни тот ни другой труды не основывают абсолютное большинство своих данных на каких либо известных и подтвержденных первоисточниках на Японском языке коего видимо оба автора либо не знали вооюще либо совсем не в той степени чтобы читать и ПОНИМАТЬ архивные материалы 19-начала 20 веков что впрочем относится даже к большинству современных носителей языка поэтому не грех, но факт однако. Факт сей не делает вышеупомянутные труды сколь нибудь более исторически достоверными чем например любая монография в жанре авторского изложения гипотез и слухов но не научного исследования. Оба труда в принципе-предтечи той тенденции которая получила широчайшую поддержку с появлением Википедии. Далее, рядовой или кадет итд начала 20 века мог стать сначала кандидатом в офицеры затем и офицером после окончания профильной военной школы, например мотористов. Затем будучи например талантливым водилой, механиком итд мог по профилю в военной школе преподавать и повышаться в звании. МИРНОЕ время 20х-30х годов в Японии включает в себя весьма не мирый Джинан, Номонхан, патрули в Корее, бригаду охраны ЮМЖД итд, мирное время было приблизительно такое же как в САСШ сейчас "мирное время" началось аж с 1991 года, тянется до сих пор. Места для подвига-было полно всегда. Поэтому ГИПОТЕТИЧЕСКИ возможно все однако пока не будет известна история хоят бы одной колодки, награды итд и пока существует спрос на дешевую Японскую фалеристику куча восхититетльных мегаредких находок без провенанса вообще будет только расти ведь у каждого продавца есть жена японка и несколько детей, а это дорогое удовольствие в Японии. Однако живя там можно не работать никогда, чего в их родном "Доме Храбрых" сейчас уже не проканает....

прикинув даже очень щедро за сколько все это можно (можно ли и как быстро-оставим за кадром) продать например на молотке я понял что с таким roi я про японскую фалеристику забыл...

Если делается колодка на вояку то монголов нужно убрать. Если на гражданского то убрать все военные знаки при этом можно повесить любые общие и манчуко и монголов и сказать что это был инженер железнодорожник или агроном. Обе легенды очень правдоподобные. Тут есть пространство для маневра.

QUOTE (Taganrog @ Jun 22 2012, 09:09 PM) QUOTE что правильней довесить Образование М-Го и оставить Монголию или Образование М-Го повесить вместо Монголии? Менгчианг- это НейМенгГу, Внутренняя Монголия, в общем не так уж и далеко от Пекина (столица был ЖангДжиаКоу известный тут как Калган). Манчуко - это ДонгБей,северо восток, ДАЛЕКО по китайским меркам от Пекина, вообще кстати вся территория ЗА китайской стеной. В этих двух местах стояли абсолютно разные японские армии. Абсолютно разное время образования государств. ВМЕСТЕ эти медали могли быть у гражданского, например бизнесмена с серьезными интересами на территории всего Китая. У вояки с усами на полметра (другим говорят второго сокол-7 не давали) ОБЕИХ медалей быть не могло.

QUOTE (Олег @ Jun 22 2012, 07:50 PM) наличие двух Коршунов и кучи других медалей в дублях Это комплект на "батора" Брежнева ЛИ (именно ЛИ) который освободил монголов от всего на свете что их плющило за что был награжден самыми красивыми по мнению монголов значками-двумя в форме птицы и одним круглым и темным как лицо степной монгольской женщины но со стадом толстых баранов на аверсе что в Монголии есть КРУТО.

насчет ленты даже не стану обсуждать,ДИКО выглядит в данном творчестве вот что: Дата пропечатанная в каком-то рейховском стиле (христианский календарь!) на фоне ЯПОНСКОГО !!! написани слова МанЖоу которе в китайсаой версии выглядит вот так: 滿洲 То есть иероглиф МАН написан в доке в ЯПОНСКОЙ транскрипции! Читаться должно МанШуу и использовалось данное слово только в Японской Империи. Какое отножение это МанШуу имеет к документу выданному СОВЕТСКОМУ челу на якобы КИТАЙСКИЙ (какой, в 43 году?) орден? МанШуу в 1943 году было самостоятельным государством под протекторатом Японии с огромным контингентом Японской армии размещенном на территории Манчукуо. Художник, налепивший эту псевдуху- есть еще более красивые иероглифы, однако ежели их написать на доке то мона по незнанке и в просак попасть бо тот кто в теме случись зная шо они значат воспримет близко к сердцу, отреагирует неадекватно...

QUOTE (Roman1981 @ Jun 7 2012, 08:51 AM) Вот так подправил в тенях. Константин, калибровка монитора разная. Плюс к тому, Роман, я маньяк яркости и контраста, черно белый олдскул и пленка давлеет над моими диджитал скиллз. А пока мы тут открываем тени народ сканирует ордена-медали-монеты и в принципе в этом есть резон с точки зрения простоты подхода. Утилитарно, неавторски но просто. Теперь к ордену надо докУмент в идеале с подписью Императора