AGn

Эх, дорогой вы мой человек... ...разве "на вшивость" так проверяют...

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 31 2014, 03:17 PM) QUOTE (AGn @ Aug 31 2014, 02:46 PM) Опубликованная статья о фейке в журнале с фантастическим "описанием" Если бы одна статья! А то, ведь, полтора года из номера в номер... По моим очень приблизительным подсчетам не менее 50% знаков, опубликованных в этой серии статей, являются фантазиями или подделками. Я по мере возможности делаю для себя анализ этого потока разгулявшегося воображения, думаю через некоторое время открою соответствующую тему, где будем разбираться с каждым знаком поочередно. Выкинуть человека из головы невозможно. А вот из окна влёгкую...(с)

Я думаю, что ещё немного - и подлинность будут определять наложением рук и по цвету ауры...

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 31 2014, 02:14 PM) ... В следующий раз, прежде чем ссылаться на этот каталог, попробуйте перепроверить его данные. И если Вам придется выбирать между такими каталогами и, например, документом 1922 г., я Вас прошу, примите в расчет документ, а не каталог... Схема фуфлогона или фуфлыжника, которая стара как мир: Фейк -- Опубликованная статья о фейке в журнале с фантастическим "описанием" -- по мере накопления фейков их издание в виде каталога с "атрибуцией" -- продажа Фейка горячечному "коллектору-энтузазисту" или "богатенькому буратинке". И всё, а как следствие - появление по третьему или пятому разу - вот таких тем...

Клейма убили...

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 31 2014, 12:10 AM) Н-да.... Тогда пишу открытым текстом: 1. Оба танковых знака, приписываемые Северо-Западной армии, атрибутированы НЕВЕРНО. 2. Надписи на "школьном" знаке нанесены В НАШЕ ВРЕМЯ. По моему мнению, и первое и второе сделано для того, чтобы превратить достаточно рядовые и не очень интересные российским коллекционерам латышские знак и эмблему в "белые раритеты", намного более востребованные и и поэтому более дорогие. Теперь вышли из тупика? Да... ссылками и полунамеками тут ничего не добьёшься... Видимо только так и надо - прямо и конкретно!

QUOTE (Vrangel1924 @ Aug 30 2014, 11:39 PM) Какой может быть 1922 год учреждения знака, если на голотипе ВАБШ, описанном Селивановым стоит дата 1920 и указана совсем не Латвийская фамилия "Гусевъ". Не нужно загонять себя в тупик... Вы серьёзно или шутите? Если первое - то в серьёзном тупике именно вы... Одним словом - голотип...

QUOTE (von Berlichingen @ Aug 30 2014, 11:31 PM) Это такой крестик на владимирской ленте. Там шапка Мономаха, исполнявшая в 1613 году обязанности короны. А еще короны присутствуют на всех священнических крестах с украшениями. Что вы говорите... ну надо же...

QUOTE (von Berlichingen @ Aug 30 2014, 09:25 PM) QUOTE (maksimkazloy @ Aug 29 2014, 05:36 PM) Посмотрите на знаки для духовных лиц там нет корон. Таких знаков не много, но большинство с коронами. Знаки в память 100-летия Санкт-Петербургской и Московской Духовных академий, знак в память 300-летия дома Романовых для священников - все с коронами. Покажите "знак в память 300-летия дома Романовых для священников ... с коронами"... нам интересно...

Сколько же можно мусолить эту тему... Уже восьмой год пошёл... http://sammler.ru/index.php?showtopic=1451...0entry1785854 QUOTE (fil @ May 15 2006, 08:46 PM) Знак на погоны автобронедивизиона Латв. армии. Имел два варианта крепления, с ушками для пришивания и винтовое крепление. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=398153&start=40

QUOTE (Vrangel1924 @ Aug 30 2014, 11:45 AM) Знак ВАБШ (военная автомобильно-броневая школа), описан в определителе Селиванова как неотъемлемый знак Северо-Западников. Вот его описание из книги Селиванова: Знак военно-автомобильно-броневой школы в виде колеса, на которое наложено изображение тяжелого английского танка MK.V с двумя накрест лежащими пулеметами. На оборотной стороне — гравированная надпись: «ВАБШ» и дата «1920». Бронза, 35x28 мм. Изготовлен в Латвии, использовался русским офицером-танкистом, служившим в Латвийской армии, как знак выпускника военно-автомобильно-броневой школы. (Известен такой же знак с фамилией «Гусевъ».)

QUOTE (Михаил Беленький @ Aug 29 2014, 10:35 PM) Представленный предмет - оригинальный. Но это не знак ВАБШ, а латышская довоенная эмблема бронетанковых войск на погон. Уже не раз обсуждали на форуме. Даже название придумали - ВАБШ...

Неужели сами не видите - корпус ДО, медальоны от Эдуарда, мечи левые... Срамота!

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Царский качеством получше будет...

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 28 2014, 10:23 PM) ... Вот только привязка изготовления этих знаков к фабрике в Софрино немного напрягает. У меня есть каталог ее продукции, правда - конца 1980-х гг. В числе прочих в этом каталоге показаны и награды Московского патриархата, которые тоже изготавливались в Софрино. Так вот, их качество несравнимо выше качества знаков, которые мы обсуждаем. В это время Софринской фабрикой уже руководил Пархаев, а при нем вся Церковная "наградуха" при удешевлении материалов стала намного аляповатей выглядеть. А до него качество было почти Мондворовское. Кстати и знаки царского периода очень неплохо исполнены.

QUOTE (colt @ Aug 28 2014, 10:35 PM) Там один адмирал был(имя даже называть страшно), так вот он какие-то звёзды в старом доме попрятал, какие-то с собой в могилу взял.... Ну вот, а теперь их при разборе то домов, то склепов находят и пытаются продавать на территориях бывшего СССР Ну да... причем у него одних мундиров было 11 штук, включая три парадных и один свитский, и на каждом по шитой Георгиевской звязде было... вот поэтому уж более 15 годочков их всё находят и находят, при разборе то домов, то склепов...

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 28 2014, 09:15 PM) ... Ну, вот это уже больше похоже на правду. Учитывая нигилистическое отношение в советское время ко всей "царской" символике, сочетание церковного знака с Георгиевским крестом вполне объяснимо. Подразумевался даже не столько Георгиевский крест, а крест с медальоном голубой эмали, как на знаке Монархиста, а вот почему в последствии там оказался ездец - тайна сия велика есть.

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 28 2014, 07:27 PM) QUOTE (Крокс @ Aug 27 2014, 08:39 PM)Ознакомился. Однозначного вывода нет. Примерно как: "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" У Бойновича в каждом томе приводятся неатрибутированные знаки в большом количестве. Видно же, что знак старый... Ничего удивительного, в настоящее время единственным доказательством неподлинности знака может быть признано собственноручное свидетельство производителя этого знака. Понятно, что возможность увидеть такой документ - из области благих пожеланий. Вот и остается обращаться к здравому смыслу и знанию исторических реалий, т.е. доказывать, что такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. Мой здравый смысл, понимание логики создания фалеронимов и знание фалеристических традиций Российской империи заставляют меня сомневаться в легитимности знаков данного типа. Доказательств у меня нет, поэтому мое мнение является субъективным. Но и Ваше мнение, сформулированное достаточно безапеляционно: "видно же, что знак старый", также субъективно и требует обоснования. Докажите свою правоту: - Найдите хотя бы какой-нибудь еще один российский цивильный учебный знак с военной символикой. - Определите, что обозначает Георгиевский крест с неизвестным всадником внутри. - Посмотрите православную иконографию и попробуйте идентифицировать всадника. - Поищите в архивах Российского синода периода 1-й мировой войны документы учебных заведений, отдела образования (или как он там назывался?) - Посмотрите фотографии священников того времени. В-общем, попробуйте из пассивного потребителя информации стать ее активным производителем. Займитесь иследованием и, если Вы докажете, что знак существовал или хотя бы, что его существование не противоречит историческим и фалеристическим реалиям, то все Вам скажут спасибо, а Вы будете уверены, что у Вас в коллекции достойный экземпляр. Александр Иванович, как говорят в Одессе, "вы будете смеяться, но..." по мнению "патриархов фалеристики" знак этот вполне легитимный, просто отсутствие короны и наличие креста говорит о том, что это знак кандидата богословия но уже советского периода, образца 1959 года, узаконенный в связи с Хрущевской "реформацией" Епархий, который выпускала Софринская фабрика, и который просто скопировали с Царского, убрав корону. Кто изображен на кресте - спорят до сих пор...

QUOTE (Sibirayk @ Aug 28 2014, 12:48 PM) Анна Абсолютно другой знак...

Известное киевское фуфло...

QUOTE (dimd @ Aug 26 2014, 04:33 PM) ... Меня бы интересовало кто такое мог сделать и когда.?.!.?. и самое главное зачем?????????? Затем!!!!!!!!!!!!

QUOTE (Sibirayk @ Aug 26 2014, 10:05 AM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=146355&st=0& А можно Анну увеличить?