AGn

QUOTE (1974.74 @ Sep 20 2007, 11:18 AM) ВОТ ТАКАЯ.КАК ВАМ? Да никак... Что в ней такого? Поля у фото правда можно уменьшить...

QUOTE (Loz @ Sep 20 2007, 11:07 AM) Понял, кто продавец, его характеристику подтверждаю полностью. А ГИМовское заключение, что называется, "ни о чём". А оно не только "ни о чём", а попросту ничто... А самое интересное, что и юридически эта "бамашка" ничтожна. P.S. Что касается изображений подлинных крестов, то два хороших креста приводит М.С. Селиванов в журнале "Антиквариат и коллекционирование", №9, 2005

QUOTE (Андрей Ми @ Sep 20 2007, 10:50 AM) А вот мой Базарджик. Бронза позолоченная. Приобретен у уважаемого коллекционера, который в сою очередь купил его в 70-х в Ленинграде у известного коллекционера "С.Г.М."(прошу прощения но назвать Ф.И.О. полностью меня не уполномачивали). По поводу ртутного золочения. По моим наблюдениям и мнению ув. специалистов ртутное золочение применялось на крестах за "Измаил", "Прагу" и "Очаков". За "Прейсиш-Эйлау" и "Базарджик" характерна золотая фольга. Крест весит 6,5 гр, 37 мм., очень тонкий. Крайне важное у коллекционеров Шестое чувство подсказывает мне, что вещице 200 лет будет. Прошу прощения за "псевдонаучность". С уважением. Хороший крест! Но если выражаться точнее, то "фольга" здесь не тот термин - это плакирование, а на приведенном кресте - на мой взгляд, как раз имеет место быть "огненное золочение", то есть ртутное, оно же амальгамное.

Лот 297, Medaille für die Bekämpfung der Pest in Odessa 1837. Silber geprägt, 28mm. Die in der St. Petersburger Münze geprägte Medaille wurde in 344 goldenen und 117 silbernen Medaillen verliehen. Die im 19. Jahrhundert kaum noch verbreitete Pest wurde im September 1837 vom Handelsschiff "Samson" aus der Türkei eingeschleppt und forderte 108 Todesopfer, die Epedemie konnte erst im Dezember gestopt werden. Extrem seltene Medaille! Самое прикольное, что вместо "Ъ" - твердого знака после "В" - умудрились заделать "ять"...

Лот 311, Bronzene Medaille auf den Feldzug in Mittelasien, 1853-1895, Bronze

А вот пример другого рода - абсолютно противоположный подход - в таком неудобоваримом разрешении дает изображения аукцион К. Цайге, который пройдет в ближайшую субботу - 22 сентября с.г. В каталоге - они кстати не лучше... По этим фото, можно с уверенностью лишь сказать, что медали - это медали, и они круглой формы... Ну и все же в подлинности/неподлинности некоторых лотов можно не сомневаться - судитe сами: Лот 318, Silberne Medaille 50 Jahre Sewastopol, 1855-1905, Silber, selten!

У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля. На мой взгляд это присутсвует практически на всех больших тиражах медалей, а не только на конкретной Геок-Тепе. На примере нижеприведенной медали "В память царя..." видно, что такие дефекты элементов шрифта одновременно могут существовать на одном и том же предмете наряду с абсолютно нормальными элементами букв. Также хорошо наблюдается сдвиг штемпеля относительно верхней кромки - выделено желтым цветом, который если приглядеться есть и на медалях с "завитушками". Мне кажется, что этот пример наглядно демонстрирует происхождение этих дефектов.

Сергей Купрюшкин (QUOTE Sep 19 2007, 05:38 PM) QUOTE Неожиданный для меня вывод. Все рассматриваемые медали (а это 15 штук) чеканены штемпелями, приготовленными с ОДНОГО мастер штампа. НИКАКИХ принципиальных отличий я увидеть не смог, есть отличия связанные ТОЛЬКО С ДОРАБОТКОЙ штемпелей. Так и должно быть.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 19 2007, 12:56 PM) хотел по заключению пройтись, но пока писал .... уже смотрю не стоит. и вообще предметы того времени должны быть в ртутном золочении и если его нет никакие "бамашки с печатями" не помогут. Попутно встаёт вопрос, а что же там хранится в ГИМ за семью печатями, в дальних запасниках. В экспозиции почти ничего подлинного НЕТ, каталогов НЕТ, ничего НЕТ, ВСЁ доступно только Левину и ещё паре хранителей. К счастью, на рынке есть немало знающих коллекционеров и дилеров, которые покупают и продают подлинные предметы БЕЗ всяких "бамашек с печатями"... А с "бамашками" - пусть покупают те кому этого очень хочется...

Из Д. Петерса:

Оборот

Точно такой же "ЧЕКАН" в "серебре", только никто его НЕ СТАРИЛ и в ГИМ на атрибуцию не носил и не думал носить:

Оборот

QUOTE (nikola3 @ Sep 19 2007, 10:26 AM) На соседнем форуме (как стало принято говорить) выставлен для обсуждения крест За Базарджик. http://www.forum-su.com/topic77105.html Но обсуждения не получается. Лично у меня есть сомнения в подлинности и креста и заключения ГИМ. Хотелось бы услышать от уважаемых форумчан мнения по подлинности обсуждаемого предмета. О правомочности ГИМ выдавать подобные заключения и квалификации Левина уже неоднократно говорилось. Но может и в этой части обсуждаемой темы что-то изменилось в лучшую сторону? Может уважаемый AGn или другие форумчане покажут сканы подлинного креста За Базарджик? Уважаемый nikola3, к сожалению НИЧЕГО в ГИМе В ЛУЧШУЮ сторону в этом вопросе пока НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Несмотря на данное представленное заключение ГИМа (непонятно только за чьей все же подписью, неужели опять Левина???), к сожалению данный крест (СЕРЕБРЯНОГО цвета белого метала) не является подлинным, и все кто по крайней мере последние лет пять-семь интересуются этой темой - хорошо это знают, так как "изделия" именно этого данного "чекана" появились еще в конце 90-х. Эти подделки как правило были выполнены в меди и светлой бронзе и продавались как копии примерно по 150-300 рублей за шт., но были предложения и в серебре - тогда они стоили по 500-700 рублей, хотя и к копиям настоящих крестов (даже в серебре) они НЕ ИМЕЮТ никакого отношения! Настоящие кресты изготавливались ТОЛЬКО из золота, а в СЕРЕБРЕ были отчеканены только медали!!! В последствии было воспроизведено большое количество новоделов Мондвора в меди с амальгамной позолотой. Развивать тему о данном заключении ГИМа, и о чудесах, которые там давно творятся -- уже становится смешно и бессмысленно, и даже говорить об этом вообще не хочется, так как об этом можно только болтать до бесконечности - все равно толку - ноль! К сожалению, этим "нюансом" давно пользуются нечистоплотные люди, которые пытаютя втюхивать свои творения с подобного рода бумагами ГИМа, и я лично знаю людей, которые именно так и "попали" на фуфел c атрибуцией, и были вынуждены впоследствии попросту выкинуть весь купленный хлам... Вот примеры ТОЧНО такого же "чекана" в позолоченной бронзе и в серебре... УМОПОМРАЧИТЕЛЬНО...

QUOTE (Валентин @ Sep 15 2007, 06:03 PM) Очень неплохой фоторепортаж. А каталог выставки существует? Общего каталога не было, но на отдельных стендах можно было получить много печатной продукции.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 18 2007, 07:22 PM) сегодня разместили интернет каталог 3-го аукциона. http://www.znak-auction.ru/liveauction.htm Более 80 лотов с наградами. Рекомендую посмотреть, великолепная подборка! Качество фотографий не просто отличное, оно превосходное, даже не ожидал, что можно такого достичь. Да, ребята постарались, за что им громадная благодарность - если бы все Аукционы ставили такие качественные фото! Практически каждый предмет, с большой долей уверенности, можно больше "живьем" не смотреть, ну разве только самые нюансы... Вот так все оказывается просто -- не надо бояться показывать большие сканы и фото -- надо просто выставлять и продавать подлинные предметы ...

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 17 2007, 08:19 PM) Оказывается памятник гвардейцам, погибшим в войне с Россией. http://www.roll-of-honour.com/London/Briga...rdsCrimean.html Кто на нас с мечем пойдет - тот от меча и погибнет! ------------------------------------------------------------------- Александр Невский.

QUOTE (Vlad143 @ Sep 10 2007, 09:42 PM) Подскажите пожалуйста по клейму, похоже на оригинал, но не уверен на 100%. Также интересно, где-то вроде читал что сам предмет должен быть клеймен, а не только колечко - насколько это правда? Клеймение на колечке - абсолютно правильное. Но от чего оно - вот в чем вопрос? Если от погончика - тогда он не может быть тяжелее 2-х золотников. Здесь на колечке стоит "лопатка" - (в правилах клеймения 1908 года описано, как клеймо В, ставилось в том случае, если вес изделия НЕ превышает 2-х золотников. А правильно, по правилам клймения ПОСЛЕ 1908 года - НА ЖЕТОНАХ, к коим относятся и погончики - клеймо должно стоять на ушке или на самом жетоне. По сканам клейма вполне соответствуют.

Оборот: Согласитесь, что на первый взгляд, если бы не чудовищное ухо, все исполнено, достаточно убедительно...

А вот "от умельцев", с типичным левым "ухом":

Оборот:

По сканам - нормальная медаль. Для сравнения:

QUOTE (Серый Волк @ Sep 15 2007, 08:22 PM) Ещё раз большое спасибо. А то волосы дыбом встали. "Сканер - друг человека!" ---------------------------------------- Сергей Купрюшкин

Да, теперь видно, что это не пупыри, а вмятинки! Вот что значит откуда направлено освещение...

А по этим - вроде все нормально, только хотелось бы вензель все же покрупнее посмотреть - а то на первых сканах четко видны "пупыри" и непонятные "царапки"... Р.S. И вот это место крупно: