M_N

На большом групповом фото 14-го Грузинского Гренадерского полка, которым когда со мной поделился Борис, нашел И.И. Васильева.

 

 

 

Уважаемые господа!

В продолжение темы, предлагаю еще одно фото, которое называется штаб полка, год предполагаю 1912. Крайний справа уже квартирмейстер полка Г.П. Благов, рядом с ним похоже что А. Дарпинян. Крайний слева адъютант полка Ю.А. Неклюдов.

Евгений,у твоего дедушки медаль 300 лет ,да и у Дарпиняна она в наличии.Получается фото сделано не ранее марта 1913 года

 

Согласен. Ну. и явно не март, а где-то середина лета, посмотри на листву. Дарпинян сомнений не вызывает?

 Не вызывает.Похож,да и  погоны отставного чиновника ,коллежского асессора.Награды совпадают 

 

Ну ,а фейс контроль? На мой взгляд, тот же человек, состарившийся на 10 лет.И сравни с фото, с которого началась тема. По-моему он

 

Уважаемые господа!

В продолжение темы, предлагаю еще одно фото, которое называется штаб полка, год предполагаю 1912. Крайний справа уже квартирмейстер полка Г.П. Благов, рядом с ним похоже что А. Дарпинян. Крайний слева адъютант полка Ю.А. Неклюдов.

Евгений,у твоего дедушки медаль 300 лет ,да и у Дарпиняна она в наличии.Получается фото сделано не ранее марта 1913 года

 

Согласен. Ну. и явно не март, а где-то середина лета, посмотри на листву. Дарпинян сомнений не вызывает?

Уважаемые господа!

В продолжение темы, предлагаю еще одно фото, которое называется штаб полка, год предполагаю 1912. Крайний справа уже квартирмейстер полка Г.П. Благов, рядом с ним похоже что А. Дарпинян. Крайний слева адъютант полка Ю.А. Неклюдов.

Скорее всего капитан. Чтобы из 4х звездочек на погоне ни одной не увидеть?

Что и требовалось доказать! А как капитана определить? В Кавказких календарях за эти годы по полкам указывали командира и подполковников.Можно предположить, что это кто-то из приведенного мною списка офицеров полка за 1900г.Только кроме капитанов надо и шт. капитанов проверять и, что почти невероятно,и поручиков тоже.А в существовании Дарпиняна совершенно не сомневаюсь  Фамилия хоть и редкая, но была Например,в городской управе Ахалцихского уезда в этот период служил чиновником "Дарпинянцъ" Нерсес Геворкович. По списку 1900г проверять не надо: Левшин, Брохотский, Махлаюк 1.2, Соломко,Зайцев ,Васильев, Мачабели 1.2. Наш капитан точно не из них.     

Спасибо Евгений,теперь ясно видно ,что у офицера один просвет.Тогда это и впрямь может быть  К.И. ,а не А.И. Баратов. Да и на нижней выкадровке погона ,нестроевого ст. разряда,видна Гренада,то есть снимок сделан до середины 1904 года.не позднее.

Спасибо Евгений,теперь ясно видно ,что у офицера один просвет.Тогда это и впрямь может быть  К.И. ,а не А.И. Баратов. Да и на нижней выкадровке погона ,нестроевого ст. разряда,видна Гренада,то есть снимок сделан до середины 1904 года.не позднее.

А также это может быть любой другой капитан полка. А датировка... Лето, трава подсыхает, (левый нижний угол фото) кажется,даже видна бабочка. С учетом производства Васильева в п\п-1903г.(или 1904)

Выкадровки:

№1

№2

№3

№4

№5

№6

Список офицеров  состоящих в полку  в 1900 году ко дню юбилея.

Пишу, как у Махлаюка.

Поковники: Великий князь Георгий Михайлович, командир полка Суликовский, Териев.

Подполковники: Юркевич, Назарбегов, Туробойский, князь Баратов1-й, князь Баратов 2-й.

Капитаны: Зайцев, Блюмберг, Лухава, Васильев, барон фон-Нольде, князь Мачабели 1-й.

Штабс-капитаны: Исаев, Левшин, Брохоцкий, Кривецкий, Махлаюк 1-й, Амбражевич, князь Мачабели 2-й, Гамкрелидзе, Авраменко, Сергеев, Соломко.

Поручики: Гургенидзе, Лобановский, Шамраевский, фон-Ридигер, Львов, Резунов, Чекотовский, Денисов, Осипьянц 1-й, Стржемечный, Ванлярский, Гонтваргер 1-й, Гонтваргер 2-й, Дворжецкий-Богданович, Ушаков 1-й, Кананов, Фаддеев, Махлаюк 2-й, Кузьмин, Ушаков 2-й, Васильченко, Богданов, Ломизе, Петренко.

Подпоручики: Чумаров, Пиковский, Попов, Тер-Нерсесов, Осипянц, Козлов, Фрейндлинг, Осипянц 2-й, Сагинов 1-й, Мясоедов, Кавелин, Токарев, Андроников, Сагинов 2-й, Венгнер, Арешев, Невзоров, Отхмезури, Алексеев-Месхиев, Боярогло, Петров, Альбовский, Шальнев, Тер-Григорянц, Брохоцкий, Тржасковский, Змитрович, Третьяк, Скрыпин.

Делопроизводитель. титулярный советник Козловский. Медтицинские чины: доктор медицины, коллежский советник Сокановский. лекари: Дятлов, Лебеши, Ломакин. Коллежский регистратор Онокшо. Священик. Лиадзе Подпрапорщики: Гулабов, Пушкин.

 

Борис! Ты датируешь сверхсрочную службу Благова на дату фотографирования от 5 до 10 лет. У меня есть подробнейший послужной список Благова Г.П. На сверхсрочной он с 27 октября 1890. Каждый год 27 октября следовало продление сверхсрочной. Если от 5 до 10 лет, то обсуждаемое фото  1895-90г. Но по извесным причинам это не так  

Благов был нестроевой ,обозначение их сверхсрочной службы как ты видишь ,отличалось от обозначения сверхсрочных строевой службы. Золотой шеврон означает срок свыше 5 лет ,без верхней границы.

 

Понятно. Значит, этот вариант уточнения датировки фото не удастся. Нашел список офицеров и чиновников полка на 1900г. за авторством Махлаюка. Завтра выложу. Дарпиняна там нет.Ответил коллега Козлов, который много лет занимался материалами по полку в РГВИА. Дарпинян ему не попадался.

 

Борис и уважаемые коллеги! На дату фотографирования А.И. Баратов был подполковником, а единственный кандидат на Баратова вроде как капитан. Смотрите левый погон. При большом увеличении четко видна одна полоска и вроде намеки на вторую (ближняя к нам) При нормальном увеличении остается одна и она получается четко по середине погона. А звезд не вижу ни при каком увеличении. Настаиваете на п\п? Разумеется, вам в этом деле доверяю больше, чем себе. Но... На обратке Старая выцвевшая подпись чиновника и значительно более поздняя надпись" Штаб полка . в центре Баратов Почерк женский. Писано через десятилетия после фотографирования. А что такое семейные мифы вам объяснять не надо. Моя датировка фото- лето 1902. (Черков командир с 31 декабря 1901) Благов каждое 27 октября продлевал контракт. 1904г- 14-ый год сверхсрочной. Определите, какой год св.ср. на фото и уточним дату. Далее. не сомневаюсь, что писавший "в центре Баратов" имел ввиду все же центр, то есть Черкова. Итак: полагаю, что Александра Ивановича Баратова на фото нет, а имеем одного неопознанного чиновника слева и неопознанного офицера между Черковым и Дарпиняном. Есть и еще аргументы.[/size]

Штаб полка1.jpg

Да ... Тут надо поразмышлять ( переварить информацию , если можно так выразится ).

По датировке : если с Васильевым ошибки нет , то на 1 мая 1903 он уже подполковник , а старшинство с 26 февраля 1903 .... Так что после 26 февраля 1903 !

С Васильевым, мне кажется, ошибки нет. Готов признать 1903-1904.Дело еще в другом. Хозяева фото- это линия по ветви младшей дочери Благова Киры, которая родилась в 1913 г (Сам Благов Скончался в 1915) В 60-х годах ,Баратовы у грузинских историков были в большой моде . Приезжали товарищи из Тифлиса, Искали материалы по Баратовым со старожилами общались. С моим дедом не раз встречались Это все было у меня на глазах. В семье Благовых, которую я прекрасно знаю, просто не было носителей реальной информации, а фотографии были. Мне кажеться, что надписи типа в центре Баратов стали появляться в этот период. Баратовы обнаруживались на любой групповой фотографии по всему Белому Ключу Заметьте, что в то время интернета не было, доступ к архивам был ограничен, так что обнаружить ,что Черков- не Баратов было затруднительно. И с точки зрения формальной логики: Если написано ,что в ценре Баратов, а мы все убедились,что это не так, то откуда следует, что он должен быть на данном фото хоть где-нибудь? Думаю, что это тоже надо учитывать и перепроверять по возможности информацию

Борис! Ты датируешь сверхсрочную службу Благова на дату фотографирования от 5 до 10 лет. У меня есть подробнейший послужной список Благова Г.П. На сверхсрочной он с 27 октября 1890. Каждый год 27 октября следовало продление сверхсрочной. Если от 5 до 10 лет, то обсуждаемое фото  1895-90г. Но по извесным причинам это не так  

Борис и уважаемые коллеги! На дату фотографирования А.И. Баратов был подполковником, а единственный кандидат на Баратова вроде как капитан. Смотрите левый погон. При большом увеличении четко видна одна полоска и вроде намеки на вторую (ближняя к нам) При нормальном увеличении остается одна и она получается четко по середине погона. А звезд не вижу ни при каком увеличении. Настаиваете на п\п? Разумеется, вам в этом деле доверяю больше, чем себе. Но... На обратке Старая выцвевшая подпись чиновника и значительно более поздняя надпись" Штаб полка . в центре Баратов Почерк женский. Писано через десятилетия после фотографирования. А что такое семейные мифы вам объяснять не надо. Моя датировка фото- лето 1902. (Черков командир с 31 декабря 1901) Благов каждое 27 октября продлевал контракт. 1904г- 14-ый год сверхсрочной.  Определите, какой год св.ср. на фото и уточним дату. Далее. не сомневаюсь, что писавший "в центре Баратов" имел ввиду все же центр, то есть Черкова. Итак: полагаю, что Александра Ивановича Баратова на фото нет, а имеем одного неопознанного чиновника слева и неопознанного офицера между Черковым и Дарпиняном. Есть и еще аргументы.

 

 

 

 

 

Фамилия - Дарпинян.

 

Фамилия - Дарпинян.

Я Дмитрию уже отписал в ЛС,так и есть Михаил.

Да ! Пре-много БЛАГОДАРЕН !!!!!

( Я уж по всякому пытался ... Мои варианты близко были , но до именно такой трактовки , что-то НЕ дошло ... Ещё бы как-нибудь имя-отчество разузнать )

И вот вопрос тогда такой : Ранее , вроде бы , упоминалось ,( если мне память не изменяет ) что в этом ряду ( где-то в середине ) должен Баратов быть ???

Из двух оставшихся , один с краю ... Остаётся второй справа ! Не он - Баратов ???

Дмитрий Я думаю ,что штаб офицер,сидящий рядом с Дарпиняном и есть А. И.Баратов.

Борис , БЛАГОДАРЮ !

... да-да , его я и имею ввиду .

 

Спасибо !

Так-же есть ниточка у установлению личности чиновника с этого-же фото , сидящего в этом-же ряду ( крайним справа ).

Мне как-то присылали фото на атрибуцию ... По-моему это он . Во-всяком случае очень похож !

К сожалению само фото поставить НЕ могу . Но ниже поставлю фрагмент с подписью с оборота . Возможно получится фамилию прочитать ( мне НЕ удалось ).

И опишу само фото : Погоны у него Коллежского Асессора ( с зигзагом ... Отставной вероятно ) . Шейных орденов нет . Есть ордена Св.Анны-3 + Св.Станислава-3 . Потом - ЗОВО ( или ГК ). И Три медали : ,, коронация Александра-3 + РТВ + ,,в память царствования...."

И ниже - полковик 14 гренадерского полка ( так что то фото после января 1911 ).

А вот фрагмент с подписью :

ПОДПИСЬ.png

Уважаемый Shapur,

на обороте фото "Чины 14 - го гренадерского полка около штаба" выставленной выше, есть автограф, очень похожий на подпись, которую выставили вы:

Untitled.jpg

По подписи , вполне возможно что есть взаимосвязь ( вроде как ,,Дарп..." читается . Совпадение ??? ... Да уж , жаль что пока не находится кавалер ).

Наш Коллега

"M_N"

это фото, получил его от своей одноклассницы Пристинской Татьяны.Она внучка будущего квартирмейстера полка Благова Г.П.На обсуждаемом фото он совсем справа , уже на сверхсрочной службе То есть он сидит рядом со своим начальником, обсуждаемом нами чиновником.Очевидно , что тот подарил фото подчиненному со своим автографом.[/size]

Да ! вполне себе логично !

У меня , кстати , в папке по 14 гренадёрскому портрет Михаила Арешева как безымянный был ...

Борис , в очередной раз - Спасибо !

Так же имеются скопированные из периодики несколько портретов :

Хосроя Ивановича Унджиева , фон Ридигера Василия Фёдоровича , и Николая Михайловича Кавелина два разных , из ,,Искры " ( он довольно известен ) и из ,,Нового времени " .

А так-же попадалось изображение Николая Павловича Махлаюка на одном из групповых фот ( он имел отношение к 14 гренадерскому .... До перевода в Ген.штаб , камандовал ротой на законных основаниях в этом полку )

Но , к сожалению , качество у всех портретов оставляет желать ...

Если будет необходимость могу ( для комплектности ) поставить .

А так-же отправил владельцу фотографии с Дарпиняном просьбу - поставить его портрет Если будет не против , поставлю и его ( целиком ).

Портреты выкладывайте, думаю всем интересно посмотреть.

Спасибо !

Так-же есть ниточка у установлению личности чиновника с этого-же фото , сидящего в этом-же ряду ( крайним справа ).

Мне как-то присылали фото на атрибуцию ... По-моему это он . Во-всяком случае очень похож !

К сожалению само фото поставить НЕ могу . Но ниже поставлю фрагмент с подписью с оборота . Возможно получится фамилию прочитать ( мне НЕ удалось ).

И опишу само фото : Погоны у него Коллежского Асессора ( с зигзагом ... Отставной вероятно ) . Шейных орденов нет . Есть ордена Св.Анны-3 + Св.Станислава-3 . Потом - ЗОВО ( или ГК ). И Три медали : ,, коронация Александра-3 + РТВ + ,,в память царствования...."

И ниже - полковик 14 гренадерского полка ( так что то фото после января 1911 ).

А вот фрагмент с подписью :

ПОДПИСЬ.png

Уважаемый Shapur,

на обороте фото "Чины 14 - го гренадерского полка около штаба" выставленной выше, есть автограф, очень похожий на подпись, которую выставили вы: