M_N

QUOTE (visantiec @ Aug 12 2011, 09:26 PM) Возможно, мичман до 1909 г. Нет невозможно. Мичман никогда не имел одну звезду на погонах определение фицера

Ильф с Петровым упомянули вполне реальный персонаж. Чем черт не шутит, может это и есть граф Алексей Буланов?

Другого Мамрикашвили в 14 полку не было,проверял. Фото ,возможно lдействительно пропагандисское советских времен. Почему тогда "Карза" выдает кресты за принадлежащие Мамрикашвили, выяснять неохота, как и дальше заниматься этой темой. Полная база данных по Георгиевским кавалерам ПМВ у меня есть, но ,как говориться,"сама пришла", никогда меня это особо не интересовало. С таким же успехом можно систематизировать награжденных любым орденом, все достойные. С уважением Юрий, благодарю за любезное предложение

В 46 в советском союзе за фото, несанкционированное властями , да еще с крестами, можно было надолго отправиться лес валить. Ничего не зная о происхождении фото я не исключал и современный фотошоп. Грузины- талантливый народ и идеологическая составляющая мотивации действий повесомее,чем у россиян Собственно, вся мировая история серия больших фальсификаций, состряпанных из множества малых. Думаю, углубляться дальше не стоит. Форум не политический С уважением

Уважаемые господа! Ну нельзя же так! Да прочтите все сверху до низу, и ответьте сами, все ли тут так гладко. Зачем желаемое выдавать за бесспорное очевидное? Есть альбом(у кого, откуда взялся? Я так понимаю, что его владелец- уважаемый Любер? Под фото бумажка, где в ФИО ошибка в фамилии и отчестве??? Фото примерно 60 годов(максимум-70-st) Уверяю вас, господа, что в советском союзе не разгуливали по улицам дедки с георгиевскими крестами и тем более не фотографировались. Фото выставляет Любер, а кресты(чьи номера никак не бьться со сроками возможной выдачи), некто Карза из Тбилиси. И почему- то всем все понятно, ни у кого никаких сомнений! Мне так ничего не понятно, откуда следует, что кресты, выставленные тбилисцем имеют какое-то отношение к фото, выставленное Любером? "Вот есть- же кресты". Простите, у кого есть? Уважаемые господа, объясните, почему для вас скан 4-х крестов (у любого коллекционера могут быть) есть бесспорное доказательство их принадлежности к Мамрикашвили? Далее, архивные документы подтверждают награждение Мамрикашвили 2-мя крестами, (подчеркиваю, что за известный период не был ни награжден,ни ПРЕДСТАВЛЕН к крестам 1 и 2 степени),а за период, по которому документы не сохранились, полк практически не воевал, и быть представленным к наградам, да еще успеть их получить до полного развала страны-это уже из области фантастики. Наверное можно было получить кресты и в гражданскую , воюя на стороне белых. Только вот уцелеть с такой биографией в советское время, да еще Щеголять крестами??? Разумееться, на каждую нестыковку можно было бы найти какое- то объяснение, но когда их несколько, то вероятность награждения становиться близкой к нулю. Это азы теории вероятности. Есть еще некоторые факты,которые почти исключают наличие крестов 1 и 2 степени. К сожалению, привести их здесь не могу по личным причинам. Чудеса в этом мире все же бывают и делать окончательный вывод до проверки номеров крестов пока нельзя. А поделиться сомнениями, я думаю, не возбраняеться? С уважением Евгений

Уважаемый Юрий! Я ведь ничего не утверждаю. (По крайней мере пока не проверил, кто был награжден крестами вышеуказанных номеров, а занятие это муторное и не скорое). Мне нравиться фото, нравяться бравые ребята на нем,особенно дед. Если это действительно Мамрикашвили, то воевал он геройски ,и 2 креста по крайней мере точно имел. Но не замечать нестыковки? (А их гораздо больше, чем уже озвучено). Меня этот полк интересует, как полк нескольких поколений моих предков . Соответственно, по данному случаю постараюсь опровергнуть или подтвердить некоторые сомнения Кстати, ко всем давшим информацию по данным персонам обратился в личку за разъяснениями. Не ответил никто. Почему? С уважением ко всем. Евгений

Ничего не утверждаю, но по- моему данная фотография говорит только об одном: фотошоп в Грузии освоили.

По поводу Мамрикашвили Диомида Лукича появилась только одна дополнительная информация, что он в конце 1917 года был из младших унтер-офицеров произведён сразу в подпрапорщики. К сожалению, строевые приказы по 14-му полку сохранились только по июнь 1917 года и установить был ли он награждён крестами 1-й и 2-й степеней или нет не представляется возможным. В 1917 году полк не вёл активных боевых действий, во время которых можно было бы отличиться и заработать крест, но были мелкие локальные эпизоды, в которых вполне возможно Мамрикашвили и отличился.

Тут вот такая информация к размышлению: на июль 17-го Мамрикашвили Д Л был награжден Георгиевскими крестами 4 и 3 степени. 1 и 2 не имел и на указанный срок к награждению не представлялся

QUOTE (colonele @ Apr 30 2011, 12:11 AM) Отписал в личку.,А фамилия явно грузинская,Тетруевых осетин не было,поверьте Уважаемый Евгений. А к чему здесь вообще обсуждение национальности Тетруева? Открывая эту тему я назвал ее "История русского офицера" вовсе не имея ввиду его национальность. Возможно, точнее надо было назвать "российского". Упомянул я национальность "Осетин" только в силу того, что такое предположение высказывали родственики. Вообще же в РИА, если я не ошибаюсь, статистики национального состава офицерского корпуса РИА, да и всей армии, не велось. Существовала статистика по вероисповеданию. И почему Вы упомянув двух Тетруевых служивших в Сальянском полку забыли про старшего браьта Николая, который также какое-то время служил в Кавказском ВО (но никогда не служил в Сальянском полку)? Уважаемый Colonele! Вы совершенно правильно назвали тему. А вот, что в РИА (и в империи в целом) не велась статистика по национальному составу очень ошибаетесь. И велась, и результаты ее учитывались при принятии решений. Сохранилось огромное к-во материала на эту тему. Далее: 1 Родственники предполагают -осетин 2 Asik- нет такой осетинской фамилии 3 Term 100- а фамилия явно грузинская 4 Соlonele- Борис, и где Вы обнаружили данные о грузинском происхождении? Заметьте , что ни одно из утверждений никак не аргументируеться. Стоило же Вашему покорному слуге высказать мнение (как мог- аргументировал)- получаю гневную отповедь," зачем обсуждать национальность" И за что такая немилость господа? Что-то похоже на: "Менделя я конечное,не читал, но твердо уверен в его вредности" или "Да как вы посмели поставить под сомнение мнение товарища N?" Борис верно указал, я действительно несколько десятилетий прожил в грузии, прилично знаю основные языки Закавказья, менталитет его народов и многое другое. И нет наверное, ни одного места в закавказье, связанное с деяниями Кавказского корпуса, где бы я не был по многу раз и по возможности продолжаю посещать Посему, когда кого-то заносит на тему " каждый неопознаный офицер-грузин, а каждый грузин- князь" я от силы в каждом двадцатом случае спрашиваю: а аргументы? Если уважаемому сообществу важен процесс, а не выяснение (по возможности) фактов, прошу меня простить, больше не буду раздражать своим вмешательством. С уважением ко всем Отписал в личку.,А фамилия явно грузинская,Тетруевых осетин не было,поверьте Уважаемый Евгений. А к чему здесь вообще обсуждение национальности Тетруева? Открывая эту тему я назвал ее "История русского офицера" вовсе не имея ввиду его национальность. Возможно, точнее надо было назвать "российского". Упомянул я национальность "Осетин" только в силу того, что такое предположение высказывали родственики. Вообще же в РИА, если я не ошибаюсь, статистики национального состава офицерского корпуса РИА, да и всей армии, не велось. Существовала статистика по вероисповеданию. И почему Вы упомянув двух Тетруевых служивших в Сальянском полку забыли про старшего браьта Николая, который также какое-то время служил в Кавказском ВО (но никогда не служил в Сальянском полку)? Уважаемый Colonele! Вы совершенно правильно назвали тему. А вот, что в РИА (и в империи в целом) не велась статистика по национальному составу очень ошибаетесь. И велась, и результаты ее учитывались при принятии решений. Сохранилось огромное к-во материала на эту тему. Далее: 1 Родственники предполагают -осетин 2 Asik- нет такой осетинской фамилии 3 Term 100- а фамилия явно грузинская 4 Соlonele- Борис, и где Вы обнаружили данные о грузинском происхождении? Заметьте , что ни одно из утверждений никак не аргументируеться. Стоило же Вашему покорному слуге высказать мнение (как мог- аргументировал)- получаю гневную отповедь," зачем обсуждать национальность" И за что такая немилость господа? Что-то похоже на: "Менделя я конечное,не читал, но твердо уверен в его вредности" или "Да как вы посмели поставить под сомнение мнение товарища N?" Борис верно указал, я действительно несколько десятилетий прожил в грузии, прилично знаю основные языки Закавказья, менталитет его народов и многое другое. И нет наверное, ни одного места в закавказье, связанное с деяниями Кавказского корпуса, где бы я не был по многу раз и по возможности продолжаю посещать Посему, когда кого-то заносит на тему " каждый неопознаный офицер-грузин, а каждый грузин- князь" я от силы в каждом двадцатом случае спрашиваю: а аргументы? Если уважаемому сообществу важен процесс, а не выяснение (по возможности) фактов, прошу меня простить, больше не буду раздражать своим вмешательством. С уважением ко всем

QUOTE (term100 @ Dec 15 2010, 02:31 AM) QUOTE (colonele @ Dec 15 2010, 02:13 AM) Уважаемый term100, где можно найти книгу Павла Николаевича Стрелянова-"Казаки в Персии 1909-1918 годы"? И где Вы обнаружили данные о грузинском происхождении? Отписал в личку.,А фамилия явно грузинская,Тетруевых осетин не было,поверьте Уважаемые господа! Зачем ни чем не подкрепленные умозаключения? Просмотрите Кавказкие календари за любые годы, просмотрите сводник грузинских фамилий. Нет в природе грузинской фамилии Тетруашвили, Тетруев итп. Тетруашвили появились в Грузии, когда в советское время армяне в грузии массово стали менять национальность и, соответственно, фамилии. Специально для Бориса, как пример: Вам конечное известна АРМЯНСКАЯ деревня Кода? (документальные подтверждения последнего утверждения желаете? Такие, как данные переписей населения за весь 19 век? Описание Кодинского бунта в рапорте Наместнику?) Так вот, примерно 10 процентов жителей этой деревни в сов время стали грузинами Тетруашвили но... прошу обратить внимание, что фамилия Тетруевы не являлась для будущих Тетруашвили исходной по причине полного отсутствия таковых в деревне Кода в досоветский период. Вызывает сомнение и армянское происхождение Тетруевых и вот почему: За несколько десятилетий Тетруевы упоминаються во всех кавказских книгах, адрес- календаях итп только дважды. Речь идет как раз о 2-х офицерах Сальянского полка , и все... Если бы это были коренные Закавказцы, такое просто не могло быть.

В 14 Гренадерском Грузинском полку служил МамрикАшвили Д.Л. младший унтер-офицер 4-й роты, разведчик, который на 1916 год был награждён Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степени. Обращаю внимание на некоторое расхождение в фамилии и отчестве. Речь идет об одном и том же человеке или это разные люди?

А что такое " английский казак"? подумал, что это очередное нечто, кроме меня всем известное, но ничего не нашел...

Уважаемый Борис! По моей просьбе Москвичи посмотрели в архиве послужной список г. Рырмака. Ваше определениеи и мои предположения верны. Рырмак получил георгиевские кресты 4,3,2степени будучи подпрапорщиком. В офицерских чинах тоже получил весь набор наград, кроме Св. Георгия. Еще раз спасибо. С уважением. Евгений

Согласен с Вами. Спасибо! Меня собственно, что смущает: Георгиевский крест-солдатская награда. Значить, Рырмак получил кресты, пока не стал прапорщиком? В офицерских чинах он , согласно имеющимся у меня ВП, кавалером ордена Святого Георгия не стал. Веточных Георгиев у него ведь нет?

Борис! если есть ВП, хотелось бы сверить, может у меня что-то упущено

Уважаемый Борис! Прошу Вашего мнения и по крестам. То, как определил бы их я(в этом жанре тяну на 3-), не находит подтверждения в ВП, а может я каких то нюансов не знаю...

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:20 PM) Фамилия прапорщика на моём снимке - РЫРМАК ДЕМЬЯН ФИЛИППОВИЧ. Уважаемые господа, прошу помочь с определением наград Рырмарка. Не могу найти ВП подтверждающих награждение Демьяна Филипповича.

Большое спасибо всем

Уважаемые господа! Если медаль 300 лет дома Романовых не вызывает сомнения(1913год), то фото после 13 года. Мундир датирован до 1908. Мог ли персонаж до 1908 выйти в отставку, а медаль получить в 1913 уже отставником? Такое практиковалось?

Уважаемый Борис! Понимаю , что фото убитое, так что вопрос персонально к Вам,как к знатоку Кавказа : К Карсу фото отношение иметь может? Далее, хозяйка фото полагает, что после Карса семья персонажа перебралась в Тифлис на Авлабар, то ли просто на жительство, то ли для продолжения службы. Что у нас на Авлабаре по предполагаемым ведомствам что-то было? С уважением Евгений

Благодарен всем за мнения. Прошу уточнения по мундиру: это все-таки ОКПС, конвойная стража, или иное? О временном периоде сказать что-то можно?

Из весьма сумбурных пояснений родственницы данного персонажа следует, что речь идет о жителе (или проходящем какую-то службу) Карса. Она же предполагает, что предок мог иметь отношение к железной дороге. Во время ПМВ вроде бы были вынуждены срочно эвакуироваться в Тифлис. Увы, это все, что есть. Фото не у меня, качество лучше предоставить не могу. Заранее огромное спасибо всем за мнения

QUOTE (Jus @ Dec 3 2010, 11:24 PM) Данилу могли и не за РТВ дать... Думаю, он его получил недавно, уже в чине СС, т.к. 2-я степень все ж... А в РТВ он не участвовал - медали нет. На столе не кепи, а шляпа гражданского чиновника в чине статского советника, кисточка да - от темляка шпаги. В принципе, быть бывшим офицером ему ничего не мешает - он вполне после отставки мог поступить в гражданскую службу, на гражданском мундире это никак не отражалось (ну только если боевыми наградами, если были) Уважаемые господа! а почему вы сбрасываете со счетов, что в штате каждого полка РИА было по несколько гражданских чиновников, которые во всех кампаниях полка принимали полноценное участие, получали наравне со всеми награды, ранения, а иногда погибали? Совсем не обязательно быть офицером в отставке, чтобы иметь награды за РТВ. Обращаю также ваше внимание на то, что в РТВ в России был подъем патриотизма,и много добровольцев всех сословий (в том числе и чиновников) принимали в ней у участие, а по завершении войны возращались к обычным своим занятиям. Данилу могли и не за РТВ дать... Думаю, он его получил недавно, уже в чине СС, т.к. 2-я степень все ж... А в РТВ он не участвовал - медали нет. На столе не кепи, а шляпа гражданского чиновника в чине статского советника, кисточка да - от темляка шпаги. В принципе, быть бывшим офицером ему ничего не мешает - он вполне после отставки мог поступить в гражданскую службу, на гражданском мундире это никак не отражалось (ну только если боевыми наградами, если были) Уважаемые господа! а почему вы сбрасываете со счетов, что в штате каждого полка РИА было по несколько гражданских чиновников, которые во всех кампаниях полка принимали полноценное участие, получали наравне со всеми награды, ранения, а иногда погибали? Совсем не обязательно быть офицером в отставке, чтобы иметь награды за РТВ. Обращаю также ваше внимание на то, что в РТВ в России был подъем патриотизма,и много добровольцев всех сословий (в том числе и чиновников) принимали в ней у участие, а по завершении войны возращались к обычным своим занятиям.

Благодарю! Кто на фото -увы, только предположение. Судьба после революции-нет даанных. А ведь не самый маленький человек в Тифлисе был!