Ёся

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM) Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо. Без RZM - ранняя до 30 декабря 1934 года .

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM) Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо. В зависимости от цвета приборного металла группы СА .

QUOTE (Околоточный @ Jan 3 2013, 10:03 PM) QUOTE (kapitann @ Dec 29 2012, 12:23 AM) QUOTE (Околоточный @ Dec 28 2012, 12:02 AM) Руками и некими материалами. можно подробнее про материал? Нет. sssss

Думаю , что фура всё-таки залепуха . Во-первых эдельвейс на лбу , во-вторых , наличие золотого орла противоречит написанному , в показанной выше статье об учреждении золотого орла . Там сказано , что золотого орла должно было носить только руководство штаба Лютце , все остальные головные уборы имели серебряного орла . Я думаю , что данная фура ( не обсуждая её оригинальность ) и относится ко " всем остальным ".

Вроде , как "WL". Возможно , военно-спортивная школа .

Да СА . На маленьком мониторе не вижу шифровку . Если в правой петлице латинская L , то учебное подразделение . После 1933 года .

Фура , действительно экзотическая . Cудя по металлической каппусте это рядовой состав . К чему тогда золотой орёл ? Я знаю , что NSKK - Хохланд носили эдика , но Морские СА ? А были-ли вообще формирования Морских СА в группе Хохланд ?

Вalthasar , спасибо ! У меня были догадки в отношении штаба СА , я когда- то читал об этом , но не было документального подтверждения . Всё-таки можем , общими усилиями , докопаться . Фура морских СА очень классная - получается Хохланд . Никогда такой не видел . Но орёл на ней , по моему всё-таки серебряный , а вот капуста - золотая .

Новый тип партийного орла заменил старый только у функционеров NSDAP, в остальных-же подразделениях партии (СА,СС и пр.) продолжали носить 1-й тип орла до1936 года . Дата с1933 годом на Вашей фуражке не есть дата выпуска .

Всё я читаю очень внимательно . Раздача патентов с присвоением кодов RZM началась только после выхода закона от 30 декабря 1934 года . Так-что мой орёл , скорее всего уже 1935 года выпуска .

RZM действительно было создано в 1929 , но после 30 декабря 1934 кардинально изменились её функции .

Найдите и прочитайте закон или о законе , тогда Вы поймёте , когда появились клейма RZM . А меня всё-таки по прежнему интересует , кто мог носить золотого ПАРТИЙНОГО орла.

По приведённому мною закону , гражданские организации не имели права носить элементы партийной униформы . Орёл с клеймом RZM - чисто партийная эмблема . Из каталога Ассмана не видно , на какие орлы ставилось клеймо , а накакие нет . Но есть закон , согласно которому конрольное ведомство RZM и должно было отслеживать , что-бы элементы партийной униформы не попадали в организации не входящие в подконтрольные партии . ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАВАЛОСЬ RZM .

30 декабря 1934 года был принят " ЗАКОН О КОВАРСТВЕ" (HEIMTUCKEGESETZ}. После чего Имперское Контрольное Ведомство RZM получило монопольное право на изготовление и распределение предметов партийной униформы . По немецки это выглядело так : "Gesetz gegen heimuckische Angriffe fuf Staat und Partei und zum SCHUTZ DER PARTEIUNIFORMEN". Ключевые слова - защита партийной униформы (не лесников и не Рейхсбана). И , только после этой даты , а не до середины 1934 г. (как пишет balthasar) , предметы , предназначенные исключительно для организаций ПАРТИИ , стали маркироваться клеймом RZM . В этом-же законе говорится и о двух годах тюрьмы за нарушения . КАКИЕ , В БАНЮ , ЛЕСНИКИ ???

Версия с петлицей Рейхсляйтера была ошибочной ( орёл действительно белый ).

Всё , сказанное мною в предыдущем посте , относится исключительно только к орлу образца 1929 года , и никакой другой эмблеме . Считаю , что все права на изготовление и распостранение данного типа эмблемы полностью принадлежали службе РЦМ Мюнхена (наподобие патента) , а зачем с кем-то делиться деньгами , если можно всё пропустить через себя ( и гражданские - неподконтрольные партии организации тоже ) . Оставалось только контролировать , на орлах для каких организаций клеймо должно быть обязательно ( все партийные ) , а на каких его не должно быть вовсе ( все остальные ) .

Существует множество орлов образца 1929 года , производства того-же Ассманна вообще без клейм ( правда золотых я не видел - редкость ) . Но , тип штампа абсолютно идентичен двум Ассманновским орлам , показанным мною в начале темы . Так-же есть множество коллекционеров , предпочитающих списывать неклеймённых орлов на до РЦМовский период ( наверное , так проще ) . А что , если это не так ? Что , если орлы с клеймом и без клейма выпускались одновременно ? Насколько я понимаю , cлужба РЦМ - это не магазин и сама для себя ничего не заказывала впрок : Пришли , скажем штурмовики , заказали 1.... орлов - пожалуйте вам с клеймом . Пришли железнодорожники , заказали - пожалуйте , вам без клейма . После этого заказ от РЦМ поступал к изготовителю ( скажем Ассманн ) , так-что изготовителю заранее было известно , сколько орлов он должен поставить с клеймом , а сколько без клейма . Одной из основных функций службы РЦМ был контроль за изготовлением и распределением элементов ПАРТИЙНОЙ униформы , они и контролировали . ..................иначе - 2 года тюрьмы .

В Ассманне не показано с каким реверсом для какой службы , есть лишь общий для всех номер 20469 . Ассманн выпускал эти кокарды исключительно по заказу РЦМ ( почему-то именно Мюнхена ) и не мог реализовывать их самостоятельно . А вот для каких служб РЦМ заказывала орлов с клеймом , а для каких без клейма - по моему понятно .

Те , что шли для партии были с РЦМ , а для Рейхсбана - без . А сами орлы были одинаковыми . Если бы на моём орле не было клейма РЦМ , то я , конечно-же согласился с лесниками .

Уверены , что у Фельдегерькорпуса - разные размеры ?

Я не настаивал на Рейхсляйтере , а просто высказал предположение ( не уверен , что фото Бормана правильно раскрасили ) . Настаиваю , лишь на том , что партия .

А потом , почему эмблема именно с фуражки ? Вы видели крепление ? А изгиб крыльев в обратную сторону ? И , я вовсе не пытаюсь притянуть её к чему-либо , но я считаю её - партийной и просто хочу понять , кто и где мог её носить .

Фльдегерькорпус .

Служба RZM в составе SA была образована в Мюнхене в1929 году . Именно этой службой в 1929 году , по личному рисунку Гитлера , был разработан и введён в обращение данный тип орла . Думаю , что именно по этой причине все права на данное изображение принадлежали службе RZM в МЮНХЕНЕ ( как патент ) . Это вовсе не значит , что когда давалось разрешение на использование данного типа орла гражданским ведомствам , на нём ставилось клеймо RZM . Покажите мне любой предмет униформы Рейхсбана или лесников ( кокарды , петличные знаки , значки да , всё что угодно ) склеймом РЦМ ( кроме орлов , которых я считаю партийными ) . Иначе всё - бездоказательно и не логично .

Всё так . Те , что справа - подконтрольные партии , а слева чисто партийные . Здесь нет ни Рейхсбана ни лесников ни прочих .