Натансон

QUOTE (gruzd @ Oct 29 2013, 08:25 AM)В период первой мировой войны фирма осуществляла изготовление и поставку кокард, железных крестов и знаков "За ранение". К 1933 году производственный комплекс фирмы увеличился в три раза, а количество сотрудников в два раза. В 1934 году принимается закон «О защите правительства народного возрождения от коварных посягательств на государство, партию и форменную одежду» от 30 декабря 1934 года (Gesetz gegen heimtückische Angriffe auf Staat und Partei und zum Schutz der Parteiuniformen) и фирма получает лицензию Имперского контрольного ведомства НСДАП (RZM). Всё так, но википедия грешит ошибками. Закон не от 30, а от 20 декабря 34 года.

фото

фото

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 10:15 PM) Мы Ваше мнение выслушали, дайте другим людям высказаться! Пишите в других темах!)) Я что-то Вас среди спецов форума саммлер не видел) Как в принципе и на других ресурсах) У вас большая коллекция черепов СС? Покажите хоть один, давайте и его обсудим) или сразу всю коллекцию) А то на форуме саммлер у Вас одна тема с выставлением фуфлового холодняка) и усе) Мне все ясно. Уважая просьбу топикстартера (даже после подхамливания) ухожу, чтобы дать возможность высказаться другим участникам форума.

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 09:20 PM) Там платная регистрация...чтобы хоть что-то увидеть, вот прин скрин: и ссылка: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=668989 wehrmacht-awards контора хорошая. В вашем посте об оригинальности, двое людей сказали что не являются специалистами в данном вопросе, третьему, как и мне, очень понравились зазубрины на кромке. С чего вы решили, что его там признали? Озвучте пожалуйста название ресурса, с которого был сделан принт скрин. Как вы думаете откуда на мертвой голове первого типа могло взяться клеймо RZM?

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 08:42 PM) QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM) Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом. Ну если это безвопростный череп, то даже на фото которое привел я, как пример ношение, видно, что череп не такой, как вы показали)) И меня все еще один вопрос мучает, где эта огромная куча новоделов черепов с клеймом фирмы Steinhauer & Lück? А то я не видел значит не было)) так получается? Причем здесь ваше фото? Этих черепов было несколько типов , в том числе оставались с первой мировой войны. Я показал именно тот тип штампа с которого делали вашу копию. Где куча новодела не знаю, но с клеймом RZM , подобных кокард никогда не встречал. Повторно прошу дать ссылки , если не сложно, на зарубежные сайты где ваша кокарда была признана оригиналом.

Обратка. Сравните обработку краёв.

Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом.

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 07:26 PM) Я думал уже и не будет ответов... Спасибо за интерес к черепу. Признан на западных сайтах оригиналом как на немецком форуме, так и на американском. Вот только тогда вопрос, кто носил такую, если не СС? Этот вариант мертвой головы (прусский) носили некоторые кавалерийские части вермахта после 1935 года. Но кокарда изготовлялась либо из алюминия либо из цинка (позже), и естественно не имела клейма RZM. Показанный Вами вариант могли бы носить только сс , при условии, если бы его не заменили на новый вариант минимум за полгода, до введения клеймения RZM. P.S. Был бы без клейма можно было бы признать, с клеймом явно переборщили. На западных сайтах еще не такое признают (ИМХО).

QUOTE (balthasar @ May 23 2013, 08:21 PM) QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 23 2013, 07:57 PM) сочетание RZM без контракта и ges.gesch Корректно ли это... Да, корректно в период до 1935 года, если есть логотип производителя. Клеймо RZM и GES. GESCH. , не только могло ставиться без цифрового кода и клейма фирмы производителя , но и довольно часто ставилось вначале 1935 года ( масса примеров у фирмы Ассманн ) . В качестве примера можно привести Брауншвейгский знак 2-й тип ( промакашка ) того-же Ассманна . До 1935 года знак не клеймился вообще . После 30 декабря 1934 года ( выход " закона о коварстве") знак штамповался с клеймом RZM GES. GESCH., а номер пр-ля 17 частенько добивался пуансоном вручную , так , что при этом проступал на аверсе . Но сушествует и масса знаков с ненабитым номером , а с просто RZM GES. GESCH. Почему так было ? - не знаю . Могу предположить , что добивали 17 на знаки для распространения через партийные структуры , а без номера шли в свободную продажу для замены всем желающим знаков 1-го типа . На тот момент знак имел статус почётного памятного знака , а статус партийной награды ( не государственной ) он получил лишь 6 ноября 1936 г . Теперь по поводу , представленной здесь прусской мёртвой головы : На момент введения клеймения RZM этот тип кокарды уже больше , чем полгода не использовался в СС , так-как был введён новый тип ещё в первой половине 1934 г . Конечно многие донашивали старые , но вряд-ли RZM стала бы размещать заказы на старый тип . А , потом насколько мне известно , 1-й тип мёртвой головы заказывался только у Дешлера , а здесь Шт. и Люк ( если не прав - поправьте ) .

обратка

QUOTE (Дмитрий8831 @ Feb 21 2013, 12:04 PM) значит сравнить похоже не с чем.спасибо за информацию. Ну почему же не с чем.

QUOTE (Дмитрий8831 @ Feb 21 2013, 12:45 AM) Нашел фото с примером ношения. Даже высшие чины Рейха его носили. Так что же это за знак? Можно подробней о нем? Вкратце . "Фронтбанн" - организация , созданная Эрнстом Рёмом в 1924 году , после провала "пивного путча" и , последовавшего за ним запрета на деятельность NSDAP и SA. Просуществовала до 1927 года . Cам памятный знак был выпущен в 1932 году и , предположительно , запрещён к ношению после "ночи длинных ножей". Все знаки , которые я видел , были в массиве на заколке , но возможно у Вас уменьшеный вариант для цивильного костюма .

QUOTE (Дмитрий8831 @ Feb 6 2013, 07:12 PM) По мне так похоже. Но естественно мое мнение не совсем обьективно. Орёл и клеймо, видятся, идентичными орлу с клеймом, показанному выше камрадом Pitomnik.

QUOTE (Pitomnik @ Feb 5 2013, 07:49 PM) QUOTE (Натансон @ Feb 5 2013, 07:02 PM) Орёл любопытный, можно клеймо - крупно? А вы пока покажите , если не сложно , с чем будем сравнивать ! Можно попытаться вот с этим.

Орёл любопытный, можно клеймо - крупно?

QUOTE (Pitomnik @ Feb 3 2013, 12:30 PM) Размах 105 мм. Продавался как орёл с горжета FHH - у дяди Мэни ! Думаю с одного поля . По оригинальности - сложно судить , не с чем сравнивать . По оригинальности всех, представленных в данной теме, орлов что-либо сказать сложно. При всей мега редкости самих горжетов "FHH", подобные орлы частенько всплывают в продажах на американских сайтах, порой с самыми экзотическими версиями об их принадлежности к той или иной организации . Насколько я понял, все три птицы, показанные в теме - именно из-за океана .

back

Вот,нашёл на сайте у буржуев. (3 версия, мне она совсем не близка) В описании значится : ЗОЛОТОЙ ГЕНЕРАЛЬСКИЙ ОРЁЛ ДЛЯ ШЛЕМА NSKK ??? Клейм нет. Крепление другое,но указан размер : 2-1/4" x 4". Получается примерно - 6 х 10 см . У Вашего такой-же размер? Оригинальность не рассматриваю, даже если фейк, интересно было бы понять, с чего лепили .

В качестве альтернативной версии - шильд для крепления на автомобиль "Фельдхеррнхалле". (имхо)

крепление.

QUOTE (Stive @ Feb 2 2013, 06:05 PM) QUOTE (Натансон @ Feb 2 2013, 03:09 PM) Орёл с горжета полка СА "Фельдхерренхалле". Ничего общего с горжетным орлом, кроме внешнего вида. Горжетный орел был золотым, цельнометаллическим массивным, раза в полтора больше по размеру. Обсуждаемый предмет ИМХО больше похож на орла с альбома или с сувенирной плакетки На счёт альбома, я не в курсе . На сувенирной продукции вряд-ли могло стоять клеймо RZM ( ИМХО ). Орёл, по моему, однозначно - " Фельдхеррнхалле ". С размером - вопрос . В пользу горжета говорило следующее ( косвенно ) : 1. Клеймо RZM M1/128 - Eugen Schmidhfiussier, Pforzheim . Эта фирма изготовляла горжеты для NSDAP . 2. Способ крепления именно такой, какой и имел место на горжетах " Фельдхеррнхалле " .

Фото только такое , из книги Д. Литтлджона

Орёл с горжета полка СА "Фельдхерренхалле".

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 29 2013, 10:15 PM) QUOTE (Натансон @ Jan 29 2013, 10:06 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 29 2013, 09:44 PM) Потому что мне интересно как это привязать к форме одежды штурмовиков. Я вам сто фото покажу с эдельвейсами хоть на затылке.но народное ополчение и организация СА я думаю это не одно и тоже.и сравнивать правила ношения элементов униформы этих разных контор я считаю не уместным Ну и конечно же ждем 100 фото фуражек, с эдельвейсом хохланд на лбу и особенно на затылке. Я думаю это будет интересно многим. Для начала научитесь различать эдельвейсы. Будите дерзить и вторая жизнь на форуме сгорит. Не понял о чём вы, но судя по риторике, нам пора закруглятся.