adeli

Шофер ПОБЕДА 1951 ГОД, ОСТАЛЬНЫЕ РАННИЕ, ГАЙКИ СООТВЕТСТВУЮТ, В ПОСЛЕДНЕМ ЗНАКЕ НЕ СОВСЕМ уверен, но скорее всего Победа оригинал.оригинальная оригинальная

фуфло! Полезный совет! Распространенные признаки фуфельных копий до военных знаков. Штифт изготовлен на резьбонакатном станке или винторезном станке. (характерный конец штифта) Штифт установлен на мягком припое. Диаметр штифта 3 мм. Присутствие фланца или конического расширения в месте крепления штифта. Резьба на на штифте метрическая (хотя редко но встречаются знаки военного времени с метрической резьбой на штифте) Медальон на копиях часто выполнен методом литья под давлением. В настоящее время появляются изделия выполненные гальванопластикой. Все технологические приемы заимствованы у фальшивомонетчиков. Копий и фуфла становится все больше и скоро подлинного ничего не будет встречаться, как в лекарствах и продуктах питания для ширпотреба. Пара всем желающим объединиться и выставить в отдельной ветви темы с изображениями и описаниями подлинных знаков и их разновидностей, что бы можно было сравнить изображение с оригиналом.

Для определения примерной даты изготовления знака нужно изображение реверса и размеры штифта.

В советские времена комплектовались знаки ВСК "других" производителей закрутками Ленинградского металлофурнитурного производственного объединения, аллюминивая закрутка с клеймом "гусиная лапка в круге" как ни странно до сих пор встречаются современные неуставные знаки воинской доблести от неизвестных производителей укомплектованные этой же закруткой, также встречаются российские знаки укомплектованные таллинской закруткой клеймо в виде силуэта летящей чайки. Гладкие гайки ММД (без клейма или надписи) тоже встречаются на знаках других производителей. На каком этапе их накручивают в процессе производства или в стадии подготовки к продаже не известно. Но такие массовые подмены закруток встречаются не редко. Возможно задействованы экономические рычаги, дешевле закупить большую партию закруток у другого производителя, чем налаживать собственное производство закруток.

Будучи в Москве посетил следующие магазины, нашел много интересного из знаков ВС СССР (скорее всего из складских ниликвидов) много интересного армейских брендовых знаков ВС РФ, в отличии от изобильного фуфла подлинные знаки выглядят внушительно, значительно тяжелее, с более четкими рельефами, с клеймами ММД, СПМД, ВЗ, МШ и с оригинальными закрутками. Предлагаю адреса сети магазинов если будете в столице и будет время посетите может и Вы встретите что нибудь интересное Армейский магазин 1) Метро Павелецкая (кольцевая) ул. Новокузнецкая 39 Павелецкий Пассаж (2 этаж) 2) Метро ВДНХ ВВЦ павильон 70 3) Метро ВДНХ ВВЦ павильон 71 4) Метро ВДНХ ВВЦ Строение 227 В арке Главного входа 5) Метро Савеловское, Сущевский вал Компьютерный торговый центр 3 этаж 6) Метро Комсомольское, Комсомольская площадь 6 универмаг Московский 2 этаж правое крыло 7) Метро Смоленское Арбат 49 Сеть магазинов Атака 1) Метро Варшавское Варшавское шоссе 74(2) 150 метров с сторону центра 2)Метро Текстильщики ул. Люблинская 4Б 3) Метро Китай город Лубянский проезд 27-1 ТЦ Китай город 4) Метро Арбатское Арбат 11 5) Метро Белорусская Ленинградский проспект 2 6) Метро Тушинское проезд Стратонавтов 9 корп 2 ТД Покровское Стрешнево. ВОЕНТОРГ 1) Метро Щукинское рядом с выходом 2) Метро Варшавское рядом с выходом на Чонгарский бульвар 3) Метро Преображенская площадь далее на 11 трамвае до остановки Храм Московская ярмарка увлечений 1 этаж Посетив эту сеть я нашел в продаже этих магазинах много знаков ВС СССР из неликвидов, различных аксессуаров (кокарды, колодки, ленты) и разумеется современного фуфла, но по ценам в 5-10 раз ниже, чем на известных Московских тусовках и известных интернет площадках. К сожалению этот список не полный можно добавить еще с десяток адресов магазинов из сети Военторг, Военсовторг, Военная одежда и фурнитура.

Вижу хорошим! уточните диаметр штифта, если дюймовая резьба тогда все ОК!

стрелок - реплика СПБ СТАРТ с 2009 года в каталоге выпускаемой продукции сувенирных знаков. Отличник авиации завод Победа в этом исполнении знак выпускался с 50 по 56 год. Переложить горячие эмали и выполнить гальванопластику даже в домашних условиях нет технических проблем, нужно только желание и усердие и отсутствие физических недостатков по зрению и координации движений и разумеется примитивное оборудование доступное в изготовлении любому умельцу.

Подробности смотрите здесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=124289

Подлинный, образца 1947 года "Победа", закрутка от победовских знаков 70-х, в 47 году закрутка была чуть меньше, помельче, магнитная и обмедненная, если удастся подобрать то замените.

Знак "Командир надводного корабля" Следующий знак также относится к ВМФ и предназначен выполнять не только информационную задачу, но в большей своей степени поднять авторитет плавсостава, а конкретней — командира корабля. Во все века роль командира была основной в деле боеготовности и боеспособности. Ей всегда отдавалось первенство среди прочих воинских должностей. Недаром уже какое столетие подряд английском флоте не перестают повторять: "капитан на корабле — первый после Бога". Не секрет, что в 80-х годах, отражая состояние всего общества, наш флот стал больше получать кадрового брака. Разочарование в корабельной службе молодых офицеров стало явлением не исключительным. К сожалению, даже должность командира корабля стала рассматриваться подчас всего как промежуточная в общем ряду командных перемещений, что, конечно, не соответствовало интересам флота. Чтобы лозунг "Командир — центральная фигура на флоте" не был просто фразой, он должен подкрепляться целой системой материальных и моральных стимулов. С приходом 8 декабря 1985 г. на должность Главкома ВМФ адмирала флота В.Н. Чернавина эта работа резко активизировалась. Была создана специальная комиссия во главе с первым заместителем Главкома ВМФ адмиралом флота Н.И.Смирновым, которая занялась вопросами повышения авторитета плавсостава и, в частности, командиров кораблей. Это его заслуга в восстановлении старого знака "За дальний поход" и введении знака "Командир корабля". Оформлено это было приказом МО СССР № 233 от 15 августа 1987 г., который и учредил знак "Командир корабля" двух видов: для командиров надводных кораблей 1, 2 и 3 ранга и командиров подводных лодок. Если последний остался практически без изменений, то первый пришлось разрабатывать заново. По итогам своеобразного конкурса наиболее удачным был признан эскиз, выполненный мичманом А. Кудрявцевым. Однако первая партия знаков имела существенный недостаток. Хороший рисунок при переводе его в металл, выражаясь языком профессионалов, потерял всякую выразительность. Пришлось привлечь профессионалов Техкома ГИУ МО СССР. Доработку знака выполнил Андрей Каращук. По положению знак вручается командирам кораблей и подводных лодок при вступлении в командование на основании приказов командующего флотом, командующего Каспийской Краснознаменной флотилией и командира Ленинградской ВМБ. Интересно, что положение о нагрудном знаке "Командир корабля" впервые зафиксировало особое правило его ношения. "При перемещении по службе на должность, не связанную с непосредственным командованием кораблем, знак остается у офицера без права ношения на военной форме одежды". Первое торжественное вручение знака произошло в начале марта 1988 г. на Черноморском флоте, когда ГК ВМФ вручил его десяти лучшим командирам кораблей, среди которых были командир ракетного крейсера "Слава" капитан 1-го ранга В.А.Крикунов и командир большого противолодочного корабля "Комсомолец Украины" капитан 3-го ранга А. Челпанов. Знак Командир надводного корабля Описание знака "Командир надводного корабля" Развернутый влево стилизованный профиль крейсера типа "Мурманск" или "Александр Невский". В центре размещена красная пятиконечная звезда с лучевой насечкой под эмалью. Весь знак оксидирован под старое серебро. Изготовлен из латуни. Размер 24X73 мм. Крепление при помощи штифта и гайки.

У крейсера корпус на фото видится плоско, на подлинном корпус выпуклый, все остальные признаки как у подлинного знака.

"ПОБЕДА" поздний подлинный, до сих пор можно встретить в продаже в многочисленных Армейских магазинах г. Москвы, чаще встречается очень похожий от СПБ СТАРТ, но на том нет клейма и закрутка другого исполнения.

Обратите внимание на пару Пожарника и шофера, "пожарник" составной, этот знак выпускался в таком виде вплоть до 70-х годов, в конце 70-х его стали выпускать из алюминия. Дело в том, что постановка штифта не соответствует технологическим приемам того периода. Знак позднего образца выпускался исключительно на Победе. Все признаки должны соответствовать "победовским" знакам того времени конец 50-х. Шофер по внешним признакам ранний, эмали на них на обоих уложены совершенно одинаково. Напрашивается вывод, что эта пара знаков была подвержена реконструкции, в одно время и в одном месте. Реконструкция это реставрация без сохранения первоначального состояния изделия. Обмеры резьб могут окончательно внести ясность. Окраска знаков вызывает сильное сомнение в оригинальности.

Обнаружил сходство на покрытии знаков, это наводит на мысль что это в лучшем случае реконструкция.

Для начала сравните их с оригиналами, а потом сделайте сооветствующие выводы, изучите историю знаков. По вашим изображениям сложно определить подлинность, тем более сейчас встречается много копий не очень похожих на оригиналы, с ними проще, и много очень похожих. http://awards-su.com/index/zn/povar/ru/1-1.htm http://awards-su.com/index/zn/pozarnik/ru/type.htm http://awards-su.com/index/zn/shofer/ru/type.htm http://awards-su.com/index/zn/minomet/ru/type.htm

QUOTE (adeli @ Feb 1 2013, 09:48 PM) Такое клеймо без букв встречается часто, а в таком варианте встретил впервые, есть вопрос, кому принадлежало это клеймо? Удалось выяснить это клеймо ""Ф" в звездочке" принадлежало Московской фабрике военной форнитуты с 1961 года ориентировачно.

Изображение современного клейма на знаках и закрутках "ВОЕН ЗНАК"

QUOTE (adeli @ Dec 26 2013, 05:49 PM) На современных знаках воинской доблести встречается часто гибрид клейм. Закрутки комплектуются с клеймом Мосштамп традиционное в "М" "ш" на знаках клеймо другое заглавное "а" в круге. Кто еще встречал подобное? и что это совместная кооперация или "мосштамп" поменял клеймо, а закрутки использует пока со склада со старым клймом?. В сети Армейский магазин встречаются знаки с традиционным клеймом на знаках и на закрутках, но уже большинство, на знаках другое клеймо, а на закрутках пока еще традиционное. Изображение к предыдущему сообщению.

«Океан» кодовое название маневров Советского ВМФ, которые начались 14 апреля 1970 г. В этом крупнейшем оперативно-стратегическом мероприятии послевоенного периода участвовали силы Северного, Тихоокеанского, Балтийского и Черноморского флотов. Маневры проходили на акваториях Атлантического, Тихого, Индийского и Северного Ледовитого океанов, а так же на всей акватории Баренцева, Северного, Охотского, Японского, Филиппинского, Черного, Балтийского и Средиземного морей. Всего в учениях участвовало 204 корабля, 100 авиачастей. Впервые в маневрах ВМФ было привлечено большое число атомных подводных лодок, вооруженных самым современным оружием. Учебная обстановка маневров была максимально приближена к реальным боевым условиям. Советские моряки, используя опыт Великой Отечественной войны и боевой подготовки мирного времени, успешно решили поставленные перед ними задачи. Завершились манёвры 8 мая 1970 г. Они показали всему миру, что Советский Военно-Морской Флот способен успешно решать задачи по защите государственных интересов страны. Руководил маневрами «Океан» главнокомандующий ВМФ СССР Адмирал Флота Советского Союза Сергей Георгиевич Горшков. С 9 по 19 июня 1971 года на территории Крымского полуострова под руководством Министра обороны Маршала Советского Союза А. А. Гречко проводилось крупное стратегическое войсковое учение "Юг", в котором были задействован и ВМФ, правда, только надводные корабли ЧФ.

Сегодня обнаружил еще одно "фуфло" на страницах инета адмиральский знак Командир корабля, выполненный ювелиром из серебра с рубиновой звездой. Так что знак командир корабля появился намного раньше до официального утверждения.

Выдержка из книги В. Борисова: Всем участникам учений согласно приказа ГК ВМФ №267 от 28 июля 1971 г. был вручён памятный жетон ЗДП с подвесткой ЮГ, который был ТОЛЬКО ОДНОГО ОБРАЗЦА - с изображением крейсера. В справочниках А.Дмитриева (Dark), В.Пухова и А.Булгакова о жетоне ЗДП с пл с подвеской ЮГ также ничего не говорится. Такого знака официального просто не было, но встречалось, что подвесочку перевешивали к знаку ПЛ от "океана"

Ваше право, считайте как хотите образца 1932 года, пусть будет 1932. От знаков, которые мне попадались с неумелыми гравировками я избавился, к сожалению пример привести не могу. Привожу официальные сведения о знаке за первый прыжок. Первый авиационный знак оборонного Общества — значок «Парашютист» был утвержден в феврале 1931 года. Очевидцы рассказывают, что при рассмотрении эскиза значка член Президиума ЦС Осоавиахима СССР и РСФСР П. И. Баранов, бывший начальником ВВС РККА, собственноручно дорисовал на куполе парашюта красную звездочку. Таким он и сохранился. Этот значок и тогда вручали парашютистам, выполнившим свой первый прыжок с самолета. Но первые 100 знаков, выполненных из серебра, были вручены первооткрывателям парашютного спорта Б. Петрову, А. Фатееву, первой советской парашютистке Л. Кулешовой и другим. Советский парашютизм, как и отечественная авиация, во многом своим бурным развитием обязан Ленинскому комсомолу. С трибуны IX съезда в январе 1931 года прозвучал горячий призыв «Комсомолец, на самолет!». Он был широко подхвачен молодежью. Тысячи юношей и девушек по комсомольским путевкам пришли на учебу в школы ВВС, гражданского воздушного флота, в аэроклубы Осоавиахима. Комсомольцы стали инициаторами создания парашютных кружков, станций, горячими энтузиастами строительства парашютных вышек. Эта работа была крайне необходима для создающихся в начале 30-х годов воздушно-десантных войск. В июне 1931 года ЦС Осоавиахима предпринял первую попытку подготовки квалифицированных кадров инструкторов парашютизма. На базе одной из организаций Общества под Ленинградом были проведены многодневные специальные сборы. Их выпускникам В. Александрову, В. Березкину, В. Баранову, Н. Евдокимову, М. Кудрявцеву, В. Ольховичу, Б. Петрову, А. Фатееву и другим было первым в нашей стране присвоено звание «Инструктора парашютного спорта». Разъехавшись по крупным городам Нашей страны, они приступили к активной организаторской работе по созданию парашютных секций, в которых готовились инструкторы и спортсмены-парашютисты. Весной 1932 года в Евпатории были организованы курсы по подготовке инструкторов парашютного дела. Их окончили 75 человек. Несколько позднее, в мае 1933 года, в Москве была открыта Высшая парашютная школа Осоавиахима, где проводилась подготовка высококвалифицированных инструкторских кадров из числа опытных спортсменов-парашютистов. Развитию парашютного спорта способствовал бурный рост материально-технической базы. Уже к своему десятилетию оборонное Общество имело 150 аэроклубов, 240 планерных станций, 2 тысячи планеров и 600 парашютных вышек. Молодежь с большим энтузиазмом занималась парашютным спортом, с каждым годом совершенствуя свое мастерство. В августе 1933 года в День Воздушного Флота в Москве на Тушинском аэродроме группа комсомольцев — воспитанников Осоавиахима — впервые совершила групповой парашютный прыжок. С каждым годом росло число парашютистов оборонного Общества. Если в 1933 году было совершено 1200 парашютных прыжков с самолета, то в 1935 году — уже 13 864. В 1933 году был учрежден знак «Инструктор парашютного спорта» I и II категории. Первые знаки были выполнены из серебра и имели на оборотной стороне номер. Более поздние знаки изготовлялись из латуни. Несколько позже знак стал выпускаться без накладных цифр, а с изображением парашютиста, покидающего самолет. Этим знаком награждались не только спортсмены Осоавиахима, но и парашютисты ВВС и воздушно-десантных войск. 29 сентября 1935 года знаком «Инструктор парашютного спорта» был награжден один из первых конструкторов парашютов Г. Е. Котельников. Большое значение для развития парашютного спорта сыграл I Всесоюзный слет парашютистов, который проходил с 6 по 15 августа 1934 года в Москве на Тушинском аэродроме. Сюда приехали 148 спортсменов, которые совершили 500 прыжков. На соревнованиях присутствовали руководители партии и правительства, москвичи и гости столицы. Первое место на слете заняла команда Центрального аэроклуба, второе — 1-я сборная Москвы, третье — команда Военно-воздушной академии. 29 апреля 1936 года комиссия ЦИК СССР по предложению ЦС Осоавиахима СССР утвердила образец нагрудного знака «Спортсмен-парашютист», для получения которого нужно было совершить не менее 5 прыжков и сдать нормы на значки ГТО I ступени и «Ворошиловский стрелок» II ступени. К знаку крепилась подвеска в виде треугольника с цифрой «5». Активная деятельность Осоавиахима в тесном содружестве с комсомолом не могла не сказаться на росте мастерства спортсменов. Советским парашютистам в предвоенные годы не раз покорялись мировые рекорды. Прыжки с большой высоты и днем и ночью, затяжные прыжки и с высокой точностью приземления стали подвластны мастерам парашютного спорта. Еще 22 мая 1932 года Н. Евдокимов выполнил первый в нашей стране затяжной прыжок, равный 600 метрам свободного падения. Это был первый всесоюзный рекорд. А немногим позднее Б. Петров установил рекорд в высотных прыжках: он покинул самолёт на высоте 5200 метров. Так был открыт счет рекордам. ЦС Осоавиахима в августе 1934 года учредил звание мастера парашютного спорта СССР, а 4 сентября того же года утвердил соответствующий нагрудный знак.10 сентября 1934 года ЦС Осоавиахима наградил им первых спортсменов. Знак «Мастер парашютного спорта СССР номер 1 был вручен Л. Минову, как первому из организаторов парашютного спорта в Союзе. Кроме Минова этим и знаками были награждены также Н. Камнева, М. Забелин, К. Кайтанов, Н. Остряков и другие. Несколько позднее, 15 января 1940 года, ЦС Осоавиахима внёс некоторые изменения в Положение о знаке «Мастер парашютного спорта СССР», отметив, что одновременно с его вручением, спортсмен награждается высшей наградой Общества — знаком За активную оборонную работу». I мая 1935 года ЦИК СССР «за выдающиеся заслуги в развитии парашютизма, за многократное проявление смелости, отваги и мужества» вручил большой группе советских спортсменов высокие награды Родины. Орденом Ленина были награждены мастера Парашютного спорта СССР Н. Евдокимов, В. Евсеев, Н. Камнева, К Кайтанов, Л. Минов, В. Федорова. Орденом Красной Звезды — 10 человек. Вручая в Кремле ордена награжденным, Председатель Президиума ЦИК СССР М. И. Калинин, обращаясь к парашютистам, сказал: «Одно дело — спрыгнуть с аэроплана у себя в стране, где вас встречают аплодисментами, где вас народные массы принимают с восторгом, другое дело — спуститься на вражескую землю. В этих условиях умение ориентироваться, принимать наиболее правильное решение имеет огромное значение». Знак «Мастер парашютного спорта СССР» сыграл огромную роль в выращивании целой плеяды замечательных спортсменов-парашютистов, прославивших нашу страну в спорте и в боях. Многие из них стали Героями Советского Союза, кавалерами высоких наград страны. До 1945 года Звездой Героя было награждено 297 человек, в том числе за годы войны 134 парашютиста.

Знак "За первый прыжок" образца 1931 года, копанина. ГСФ это скорее всего инициалы владельца, неумелая гравировка штихелем. видно 1731 логичнее было бы 1931 дата вручения знака. Если девятка была вырезана угловатым шрифтом, часть цифры сьедена коррозией поэтому и выглядит как семерка. На дембельских знаках часто попадаются надписи подобного рода. Владельцы метили знаки своими инициалами и датами, примитивная защита от воровства.

Добрый вечер! Константин! Копия это слишком мягко сказано. Копия на то она и копия что у нее 100% сходство с оригиналом, размеры, материал, рельеф. Существуют так же партии выпущенные в разные годы по заказу МЧЗ. Тот замечательный знак выпущенный на ММД по всем признакам похож на президентский заказ. Большинство знаков попадались выпущенные на Победе со сложной булавкой, по типу как на летчике снайпере и штурмане снайпере. Вчера порылся по инету и нашел фирму в Москве, которая выпускает знаки малыми партиями, по заказам от МО и даже частных лиц. Фирма имеет сложное технологическое оборудование и освоила 2D, 3D, штамповку и литье под давлением и все виды современных покрытий. Изделия ее сказочной красоты. Себестоимость знаков и муляжей орденов и медалей от 800 руб при партии 100 штук, если партия больше то цена дешевле. Некоторые изделия видел в натуре. качество поразительное. Некоторые заказы от генералов изготавливаются из драг металлов, разьве это можно назвать фуфлом? Китай, Полтава, Троицк гонят голимое фуфло, а вот поляки делают чудесные копии. Бывают заказы от частных лиц в единственном экземпляре. Мое мнение московская фирма творит чудеса в области военной форнитуры. Меня интересует Ваше мнение по поводу Павловской гвардии, которую я не давно добыл, оставьте комментарий, тема рядом.

845 просмотров и всего два комментария, значит напрашивается вывод разновидность знака очень распространенная, т.е наиболее часто встречаемая, как разновидность от Победы 80-90? или все таки нет? Я почти за 50 летний опыт коллекционирования встретил такой знак впервые, также как ни разу не видел отличников в тяжелом металле от павловского сувенира и солдатскую тройку тоже. Может кто нибудь поделится изображением подобного знака а так же тяжелых отличников от Павловского сувенира, ММД и ЛМД. О них часто упоминают, ноя их так ни разу и не встречал, От Щербинок встречал, держал в руках и рассматривал, в тяжелом металле все названные знаки. Нет только Мастера и тройки (ЩЗ). С Наступающим Новым Годом! Уважаемые коллеги, посетители и сотрудники сайта.