thebig

Случай не единичный. Я видел поздние морские кортики Alcoso, Eickhorn, Höller в кригсметалле.К сожалению, большинство было в похожем состоянии. Кстати, вопрос, ножны магнитятся?

Сказки это все про административные кортики. Был образец 1938 года для Кригсмарине. Административным мог быть только ремень и подвес, вернее, их металлическая фурнитура. Кортик в теме собран из чего ни попадя. Клинoк WKC, ножны Weyersberg, орел в дизайне Hörster, но что-то у него с головой, то ли повреждена, то ли недолита. Судя по фото, орел и гарда сделаны из цинкового сплава "Kriegsmetall". Если оригиналы, то на поздние военные годы. Чья рукоять, без обмотки сказать трудно.

. Откровенно говоря, такой не детской подгонки хвостовика на оригиналах ранее не встречал...ну что же, будем знать. Тем не менее, всем коллегам огромное спасибо за обсуждение! Иногда такое встречается. Это точно. Есть у меня вот такой Tiger c вот таким клеймом... ...и вот таким хвостовиком.

Алексей, с днем рождения и Днем Победы. Здоровья и удачи во всем.

QUOTE (atis @ Dec 21 2014, 12:43 AM) Отражение эпохи.... Нассы в глаза - всё божья роса. За баксы в любую дырку дадут..... Но петухами называть себя не позволят, засудят. Ну вот, опять пришел Ржевский и всё опошлил.

QUOTE (Dolan @ Dec 20 2014, 10:04 AM) "Мировое" сообщество не желает этого знать. Позвольте только пару слов в защиту мирового сообщества. Из моего личного общения с этим сообществом вытекает, что оно вполне отдает себе отчет в том, какие предметы появляются периодически в продажах у вышеупомянутых господ. Но в западном мире на первом месте стоят деньги. Если кто-нибудь решит предъявить кому-нибудь торговлю фуфлом, то это обвинение нужно будет доказать. Иначе это обвинение будет обозначать для дилера удар по репутации и возможно связанные с этим финансовые потери. Что, в свою очередь, может повлечь за собой судебный иск со стороны дилера. Причем, никакие обсуждения на форумах аргументами для суда не будут, а значит тому, кто обвинил дилера в торговле фуфлом, придется возместить дилеру ущерб. Мировое сообщество это отлично понимает и идет по более простому пути-не покупает у дилеров предметы, вызывающие сомнения. Мне на почту периодически приходят сообщения от представителей этого сообщества такого содержания:"Смотри, какое чудо старичок опять выставил". Ну и всё, обсудили в личной переписке и пошли жить дальше. Для меня лично важен другой аспект. Если абстрагироваться от того, кто и что продает, и задаться только лишь одним вопросом, знают ли вышеуказанные джентльмены тему ХО, то ответ, по моему мнению будет только "да". И тот, и другой, без сомнения, являются специалистами в этой теме, которые могут дать исчерпывающую консультацию по предмету. Это, как у художников, умеет рисовать, как Рембрандт, а рисует всякую хрень, как Кандинский. Кстати, с мистером Джонсоном познакомился на последнем Касселе лично. Милейший старик. И бизнесом давно уже руководит совсем другой человек.

О чем бы мне еще обязательно хотелось сказать, здесь идет речь только о предмете. Никто ни с кем ни чем не меряется. Ни знаниями, ни амбициями, ни всякими органами. Никаких личных мотивов. Если мы будем исходить из этого принципа, то обсуждения будут и проходить интересно, и пользу приносить. Всем спасибо за мнения.

Зачем ставить послевоенный клинок-это самый простой вопрос, который можно задать по данному кортику. Варианты ответа: клинок был сломан в плену, клинок подвергся сильной коррозии, клинок кто-нибудь заточил и т.д. и т.п. Взаимная принадлежность гарды, ножен и темляка сомнений не вызывает, их и не высказывали в теме, равно, как и не говорили о том, что следы бытования кто-то подделывал. Напротив, я высказал предположение, что кортик носили еще в период Веймарской республики, поскольку орел по фото наиболее похож на Austauschadler'a. Единственно, кем он еще мог бы теоретически оказаться-это оригинальный орел от Айкхорна. Разница в этих ситуациях была бы в этом случае только в том, М29 ли это или М38. Но, с учетом внешних признаков ножен, можно сказать, что весь кортик от Айкхорна, независимо от того, М29 это или М38. Я, впрочем, продолжаю оставаться при мнении, что это М29. То, какие предметы с определенного времени проскакивают у В. и Д., к сожалению не является аргументом ни "за", ни "против", поскольку проскакивает, к сожалению, и хорошее, и плохое. Что касается людей, работающих с населением еще с 80-х, напомню, что Хёрстер является, пожалуй, лидером в смысле активности послевоенного производства. О клинке дополнительно говорить не буду, для меня клинок-фейк без сомнения. Еще раз прошу учесть, всё, что я здесь написал-это моё личное мнение по предмету, составленное на основании личного опыта и контакта с людьми, серьезно занимающимися темой морского ХО. Мнение это не имеет претензий быть истиной в последней инстанции, никому не навязывается и может, как приниматься во внимание, так и игнорироваться . С ув. P.S. Слишком долго писал, Андрей оказался быстрее. "Краткость-сестра таланта".

QUOTE (Пью @ Dec 15 2014, 01:49 AM) Понял, спасибо! Дело в том, что ранее задавался подобным вопросом в отношении таких кортиков, пришел к выводу, что не логично, когда части предмета несут все признаки оригинального Хёрстера, а клин является копией. Напрашивается только один вывод, вероятно, все подобные Хёрстеры собраны на им же годах так в пятидесятых с использованием оригинальных запасных частей и клинков послевоенного пр-ва. Другими словами, это не грубая, бездумная подделка под производителя, а все таки родной послевоенный Хёрстер??? Выходит так? Такое же клеймо с травой парусник, в конечном итоге, на ВА признали копией Насчет всех признаков, тут такое дело, на фото, показанном Вами, оранжевая рукоять не от Хёрстера, а от Хёллера.

QUOTE (atis @ Dec 15 2014, 01:43 AM) Знающие люди со стажем в этой области утверждают, что клеймо Хёрстера, независимо травлёное оно или штампованное, на оригинальных кортиках располагалось только с лицевой стороны. ТОЛЬКО. Это не зависит от мотива травления. Это для меня правило. Именно так.

2.

QUOTE (Пью @ Dec 14 2014, 07:45 PM) ...и травлением парусник послевойна? Пардон, упустил эту часть вопроса при ответе. Ответ-да, конечно. И фото хороших, я бы даже сказал, идеальных, Хёрстеров.

QUOTE (Lawyer095 @ Dec 14 2014, 08:13 PM) А послевоенные Херстеры разве с клеймом в овалах были? Интересно, в чем проблемы с клинком? Поддельные-да.

QUOTE (Пью @ Dec 14 2014, 07:45 PM) To thebig- можно вопрос? Вы считаете все Хёрстеры с травленным клеймом в овале и травлением парусник послевойна или это только касательно предмета в теме? Я считаю, что оригинальные клинки Хёрстера имеют клеймо на внешней стороне пяты. Я общался специально по этому поводу с опытными коллекционерами, в том числе коллекционирующими только морские кортики. Они придерживаются той же точки зрения. Если говорить о кортике в теме, то здесь речи о родном сборе не могло бы быть, даже, если бы клинок от Хёрстера был бы оригинальным.

QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 14 2014, 08:56 AM) QUOTE (thebig @ Dec 13 2014, 11:35 PM) QUOTE (VOL @ Dec 10 2014, 12:32 PM) БОЛЬШОЕ СПАСИБО. С уважением............................. Рано, рано благодарить-то "экспертов". Ерунду глаголят. Или сам отвечай или уйди и не устраивай разборки тут. Ладно-ладно. Как я себе представляю судьбу этого кортика: я считаю, что свою жизнь он начал, как кортик модели М1929. Исходя из особенностей ножен и эфеса, я предположу, что это был Айкхорн. При адоптации для ношения в период 3. Рейха кортик получил навершие в виде сменного орла. По крайней мере по этим фото орел выглядит как универсальный сменный. Что дальше случилось с клинком, на эту тему можно только фантазировать. Клинок, который сейчас стоит на кортике, по моему убеждению ненастоящий.

QUOTE (VOL @ Dec 10 2014, 12:32 PM) БОЛЬШОЕ СПАСИБО. С уважением............................. Рано, рано благодарить-то "экспертов". Ерунду глаголят.

Странно, что предмет до сих пор еще не переехал в соответствующую рубрику.

QUOTE (Melamory @ May 22 2014, 02:38 PM) Огромное всем спасибо за Ваши отклики, уважаемые коллеги! Дякую от щирого серця! (так, вроде бы, актуальнее звучит на сегодняшний день) Как сказал Остап Бендер Шуре Балаганову "Шура, если Вы окончательно перешли на французский, то называйте меня "ситуайен", что значит "гражданин"". Это я к тому, что правильно по-украински будет "від щирого серця".

QUOTE (Melamory @ May 20 2014, 06:53 PM) Напрягает отсутствие навершия крупным планом, написание литеры "R" в слове ORIGINAL, написание "r" в слове Eickhorn.... Или я уже на воду дую, обжегшись неодноократно на молоке? Уважаемые корифеи, Dolan, Thebig, Sod, Atis, Ваше мнение? По поводу корифеев, это Вы, конечно, загнули. По крайней мере, в отношении меня. Кортик, как уже сказали, хороший, классический Айкхорн во всех деталях. Есть точно такой же, можете сравнить. http://sammler.ru/index.php?showtopic=133111 Что касается креста на хвостовике, то он там есть далеко не всегда. И по поводу неровностей в буквах травлёных клейм, смотреть внимательно нужно конечно, но без фанатизма. Иначе начнём "искать черную кошку в тёмной комнате". Все примерно представляют себе процесс травления и связанные с ним возможные огрехи и ошибки. В Вашем случае меня лично ничего на смущает.

По моему мнению этот кортик состоит из оригинальных частей и поддельного клинка. Производителем кортика, опять же по моему личному мнению, является фирма Paul Weyersberg. Клинок, как уже сказано, фейк.

Алекс, с днем рождения!

Алексей, с днем рождения.

Илья, и от меня всего самого наилучшего.

Эдуард, я, конечно же, не пытаюсь эту книгу выдать за истину в последней инстанции. Она, как и многие книги по ХО, далека от совершенства. Просто она добралась до меня на днях и в приведенной в ней таблице ЗиК 1946 тоже не упоминается. Темы с обсуждениями клейма ЗиК 1946 на палашах я тоже видел. Но кортиков ЗиК 1946 не встречал. Поэтому и говорю, что мне и самому интересно. Я думаю, что тебе известно о моём давнем споре с одним коллегой по поводу клейм на кортиках Кригсмарине от Айкхорна. Тогда против целой кучи моих аргументов выдвигался всего один-человек, споривший со мной такого клейма просто не встречал. Ну или не помнил, встречал или нет. Чтобы доказать свою правоту, я поставил на уши чуть ли не полмира. Нашёл кортики с такими клеймами в книгах, коллекциях известных людей и даже в оригинальном каталоге Айкхорна от 1938 года. Случайная находка мной кортика с таким же клеймом и письмом, позволившим сделать привязку по времени его вручения, поставила окончательную точку в той истории. С тех пор я искренне считаю, что, если я лично чего-то в своей жизни не видел, то это совершенно не значит, что этого не было. Но, с другой стороны, хочется видеть аргументы не только в виде слов или цифр, но также и в виде предметов. Иначе получается, что в 1946 году был выпущен только один кортик ЗиК 1946. Такое, конечно, тоже возможно. Но доказать это владельцу кортика будет сложно, если вообще возможно. От себя лично я могу ему только пожелать удачи в этом непростом деле.

Уважаемый коллега, Вы меня неправильно поняли. Я совершенно не имел своей целью задеть Вас лично, а также назвать Ваш кортик плохим. Кстати говоря, кортик я плохим не считал и не считаю, мои вопросы относятся к клейму или, если хотите, к клеймам. Кроме того, выяснение истины в этом вопросе для меня так же важно и интересно, как и для Вас. Свой вопрос о количестве лент в гербе я обосновал: на гарде стоит технологическое клеймо, Т в ромбе. По той информации, которой располагаю лично я, такие клейма появились с 1947 года. Это заставляет меня думать, что кортик, возможно, собирался в начале 1947 года с применением деталей, выпущенных в 1946 году. Если это так, то ЗиК выглядит логично, а 1946-нет. По моему мнению маркировка хвостовика соответствует 1946 году. В условиях отсутствия предметов для сравнения всегда трудно пытаться определять какие-то закономерности. Если тон моих предыдущих постов показался Вам слишком резким или невежливым, прошу меня извинить. С уважением.