Перейти к содержанию

OSTIN

Участник форума
  • Постов

    3206
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные OSTIN

  1. QUOTE (Gayer @ Apr 3 2010, 08:11 PM)
    QUOTE (NOFX @ Apr 3 2010, 07:44 PM)
    После всего прочитанного мое мнение не изменилось - ВЕТЕРАН (Gayer, Православный итд итп.) ПРОВОКАТОР И ФУФЛОДЕЛ.

     

    То, что возразить по существу Вам нечего, я и не сомневался.

     

    Ох, утомился уже, вот вам за всех нас по существу:

     

    Награжденных испанским крестом с мечами (официально) - примерно 8.500 человек, плюс еще продажа через LDO - это еще не менее 50%,

     

    ИТОГО: 12.000-13.000 шт. было только на руках

     

    Задумайтесь об этом - это и будет ответом на всю вашу "оду Испанскому кресту".

  2. QUOTE (NOFX @ Apr 3 2010, 07:44 PM)
    По итогам прочтения данного креатива хотелось сначала вступить в полемику, но поразмыслив, решил, что не стоит доставлять вам этой радости.. Ведь вы, Ветеран, только этого и ждете.. Ваши доводы смешны, безосновательны и недоказуемы, и по многим темам (в частности теме по РК КВК) это прекрасно видно, опровергнуть их можно элементарно. Надеюсь (даже уверен в этом) никто (из начинающих коллекционеров) не принял всерьез ничего из вами сказанного и большинства вами показанного.
    Думаю, что шоу "Ветеран и его фуфло" уже изжило себя.
    После всего прочитанного мое мнение не изменилось - ВЕТЕРАН (Gayer, Православный итд итп.) ПРОВОКАТОР И ФУФЛОДЕЛ.

    Успехов в продвижении фуфла!
    drinks_cheers.gif

    Это очень правильное решение! icon_daumenhoch.gif drinks_cheers.gif

  3. QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 07:39 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)
    Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.

     

    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

    После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?

     

    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

    Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах.

     

    Илья,

    А как ты определил, что те самые предметы на АК и есть оригинальные?

    И где гарантия того, что твое мнение не изменится точно так же как и в ситуации с Ниманном?

     

    Вот в чём вся закавыка ... реальным предмет является ровно до тех пор пока ты в это веришь.

     

    Вот например никто не верит в щит "Холм" у Алексея Байкова, а он верит и я верю.

    Так как его происхождение не оставляет никаких сомнений. Ты спроси сам. Скажу более, точно такой же кривой щит есть и в одной буржуйской коллекции.

    Роман, это не ответ. Вот, что интересно - см. фото. Как тут быть?

     

    Еще раз повторяю, что Ветеран очень зря нарушил свою традицию и сделал более-менее качественные снимки. Если по всем испанцам от Ветерана капнуть глубже, то картина вырисовывается следующая - нас всех в очередной раз проверили на вшивость, но не прошло. Вот и все.

     

    В соседней теме Ветеран, вместо того, чтобы вести разговор по существу, написал целую оду, ее просто надо будет всем распечатать и повесить на стену. Ну, действительно талант у человека, но, к сожалению, оригинальность его предметов это не меняет. Я после отвечу в этой его новой теме, пока интересно здесь.

     

    Левый орел - фуфловый в бронзе, правый орел - фуфловый в золоте, немного заполирован.

    post-421-1270313439_thumb.jpg

  4. QUOTE (Gayer @ Apr 3 2010, 07:44 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)
    Роман, теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы!
    Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы?
    Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы...
    И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК?

    Вот это я понимаю: конкретный вопрос по конкретной детали. Никогда не сравнивал этих орлов, в голову не приходило, но сейчас попробую это сделать и поставлю снимки фрагментов!

    Я разбил по всем темам, теперь можно будет ответить в каждой по конкретному кресту или тут. drinks_cheers.gif

  5. Роман, теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы!

    Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы?

    Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы...

    И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК?

    post-421-1270313350_thumb.jpg

  6. Теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы!

    Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы?

    Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы...

    И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК?

    post-421-1270313312_thumb.jpg

  7. QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 04:36 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 04:19 PM)
    QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 02:55 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 02:22 PM)
    QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM)
    Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было...

    Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят.

    drinks_cheers.gif

    Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:

     

    http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049

     

    В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. drinks_cheers.gif

    Илья, а почему ты не сомневаешься в предметах на другом форуме?

    Чисто интересно.

    Было время когда ты не сомневался и в Ниманне?

    Потому что я знаю этот предмет. Предметы, показанные Ветераном, приходится оценивать только по его фото, которые в этих темах стали лучше качеством, но сейчас я думаю, что содержание осталось прежним. Могу сказать точно, что Испанец в серебре без мечей и в золоте - копии, с камнями даже не обсуждаю, остальное надо внимательно смотреть. К сожалению, у меня сложилось именно такое мнение по всем его испанским темам.

    Илья, я совсем не хочу как-то тебя проверить, подначивать и т.д.

    Это к вопросу о пастухах.

     

    Посуди сам. Ты ранее доверял Ниманну и готов был спорить и стоять на своем защищая его. Те кто участвуют в форуме АК тоже его поклонники.

    Теперь ты так не считаешь, ты знаешь предмет и убежден что все ок. Но даже в этой теме ты два раза поменял мнение и это за 2 дня.

    Получается, что своего мнения как бы и нет.

     

    Gayer тоже самое, он может быть продуктом более старой пищевой цепочки. wink.gif

     

    Где истина? Как быть, если на 100% можно утверждать только присутствуя при изготовлении или при снятии предмета с мундира в году так 1945 г.

     

    Мне коллега вчера подкинул удивительную по глубине мысль.

    Подделки Стагенмаера изготовлены не плохо, но все равно есть в них моменты которые их выдают. А что собственно мешает ему довести эти подделки до логического качества, когда небольшое отличие можно легко выдать за разновидность, опубликовать в каталоге, журнале и т.д.?

    Все его копии мы с радостью разоблачаем и сравниваем с оригиналами. А где гарантия того, что эти самые легко разоблачаемые копии лишь наживка для нашего спокойствия?

    Возьми к примеру фуфловый танк 75 или 100, его выдает плоскость рельефа и булавка. А в деталях он почти такой же. Что мешает его изготовить выгнутым, поставить правильную по форме булавку, довести клеймо и всякие мелочи?

    НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ. wink.gif

    И на рынке оригиналов все больше и больше.

    Роман, я никогда не претендую на истину в последней инстанции, мое мнение всегда обосновано и не более того. Я делаю выводы на основе полученных мною лично сведений и сведений моих коллег. Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.

     

    Вот эта поворотная тема: http://sammler.ru/index.php?showtopic=42188

     

    После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?

     

    Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах. Я никогда не даю ссылки на пустые темы, в которых каждый тренируется в остроумии и преследует другие умыслы, вместо того, чтобы просто ответить на поставленный вопрос или задать интересный новый. Это тут теперь называется "прикалываться над фалеристами", хорошо, кто же против, но мне такой юмор не всем понятен, поэтому всегда лучше сначала сказать все по существу, что есть копия, а что есть оригинал, а после, пожалуйста, прикалывайтесь, тут я вам мешать не буду. drinks_cheers.gif

     

    Роман, теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы!

    Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы?

    Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы...

    И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК?

  8. QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 02:55 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 02:22 PM)
    QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM)
    Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было...

    Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят.

    drinks_cheers.gif

    Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:

     

    http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049

     

    В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. drinks_cheers.gif

    Илья, а почему ты не сомневаешься в предметах на другом форуме?

    Чисто интересно.

    Было время когда ты не сомневался и в Ниманне?

    Потому что я знаю этот предмет. Предметы, показанные Ветераном, приходится оценивать только по его фото, которые в этих темах стали лучше качеством, но сейчас я думаю, что содержание осталось прежним. Могу сказать точно, что Испанец в серебре без мечей и в золоте - копии, с камнями даже не обсуждаю, остальное надо внимательно смотреть. К сожалению, у меня сложилось именно такое мнение по всем его испанским темам.

  9. QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM)
    Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было...

    Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят.

    drinks_cheers.gif

    Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:

     

    http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049

     

    В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. drinks_cheers.gif

  10. QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 07:44 PM)
    Вот чего я действительно люблю - это когда по фотоснимкам начинают литье изобличать biggrin.gif

    Вы намекаете на банальный непролив? Или плохую модель? Но для литья обычно выбирают хорошие, четкие знаки. И как могло получиться, что орлы отлились с игольной резкостью, а мечи - так плохо?
    А дело в том, что это-таки не литье! И отсутствие некоторых черточек в перекрестьях объясняется очень просто - тончайшие риски в штампе в процессе работы просто забились пластичным серебром и эти черточки не прочеканились. Только и всего...

    Для этого и просят всегда снимки хорошего качества, чего вы раньше никогда не делали и это было правильно, зря нарушили традицию. wink.gif

    По вашему пояснению все понял, спасибо, надо будет записать себе в "афоризмы", 5 баллов! icon_daumenhoch.gif

  11. QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 05:40 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 2 2010, 05:29 PM)
    Рассуждение на уровне "вернисажа", мой поношенный, а твой нет, значит у тебя фуфло... Не серьезно. Дальше тут давайте без меня.
    На улице хорошая погода стоит, лучше на это время потратить. drinks_cheers.gif

    Я в данной теме поставил СЕМЬ изображений, а Вы - ни одного.

    Вы сегодня молодец, этого было достаточно, ладно клейма не сооответствует, но и сам крест со следами литья, в которых вы рассмотрели еще и "водяные знаки". wacko.gif

     

    В общем, все понятно, талант на лицо, в чужом глазу и соринку заметим, точнее говоря по вашему мнению, так у всех тут одни "соринки", но зато в своем упорно не желаем заметить слона. icon_daumenhoch.gif

    post-421-1270225227_thumb.jpg

  12. QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 06:06 PM)
    Еще раз повторю: мне не требуются рассказы участников "пищевых цепочек", собравших свои значки за последнее десятилетие.

    Ну, раз вы всех под одну гребенку, то о чем тогда можно говорить. Если у вас нет элементарного уважения к опыту и знаниям участников обсуждений и все представленные ими предметы вы изначально отвергаете, то логично, что обсуждения и быть не может.

     

    Это уже не дискуссия на определенную тему, а упражнения по работе с клавиатурой – кто больше слов набьет. smile.gif

     

    Поэтому больше в ваши темы по испанцам не вторгаюсь. drinks_cheers.gif

  13. QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 05:16 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Apr 2 2010, 05:00 PM)
    Это все хорошо, но от вашего креста оно все равно отличается...

    Нет, это Вам очень хочется, чтобы оно отличалось... biggrin.gif иначе целая стройная теория рушится.

     

    Мой крестик поношенный, вытертый, каким и должен быть знак 1939 года выдачи, но в него Вы не верите. А вот минтовые кресты без малейших следов износа и даже без намека на патину Вас очень убеждают, хотя и орлы у них "кривые по исполнению" (как Вы сами пишите). Если признать мою правоту, пищевая цепочка распадется на агонизирующие звенья. Кто же это допустит?

     

     

    1126 награждений золотым крестом с мечами на период 1939 года. Это в восемь раз реже, чем Рыцарских крестов и немногим больше, чем "Дубовых листьев". Сколько из кавалеров золотого креста дожили до 1945 года и сохранили свои минтовые награды? biggrin.gif

    А теперь посмотрите, сколько золотых крестов мелькает на всевозможных форумах (даже бронзовые появляются!), да наш саммлеровский архив полистайте. А потом посмотрите, сколько настоящих "дубов" выставили на форумное обсуждение за то же время и пораскиньте собственными мозгами, а не "коллективным разумом пищевой цепочки". Себя-то какой смысл обманывать?

    drinks_cheers.gif

    Это уже просто обида какая-то в ваших словах... Рассуждение на уровне "вернисажа", мой поношенный, а твой нет, значит у тебя фуфло... Не серьезно. Дальше тут давайте без меня.

     

    И вот еще тут ссылку поставлю:

     

    http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=47045#post47045

     

    Почитайте на досуге, полезно будет, заодно и правильных "кривых" орлов на "Юнкере" во всех ракурсах посмотрите.

     

    На улице хорошая погода стоит, лучше на это время потратить. drinks_cheers.gif

  14. Цена инструемнта равна цене услуг такелажников по его спуску во двор и погрузке в машину, при условии, что все в нем рабочее, причем не считая стоимости доставки. К сожалению, это именно так, сам консультировался по этому вопросу в скупке. Сейчас данный вид инструментов не актуален, детям для занятий в музыкальной школде покупают синтезаторы - это дешевле и удобней.
  15. Вот, полезная для Ветерана и тех, кто не в курсе данной степени награды, тема нарисовалась, рекомендую для ознакомления в вопросе "серебра без мечей" и собственно говоря каким образом рождается степень "без мечей" на конкретных примерах, что очень редко в последнее время можно встретить в подобных обсуждениях.

     

    http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=47045#post47045

     

    drinks_cheers.gif

  16. QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 04:21 PM)
    И у честняги Ниммергута и у фуфлогона Нимана правильным клеймом считается вот такое, с маленьким дефектиком буквы J где вертикальная линия переходит в окружность. Тут оба исследователя единодушны. Кстати, перевернутая 900 описана и на серебряных и на золотых крестах, равно как и правильная постановка клейма.

    Это все хорошо, но от вашего креста оно все равно отличается...

  17. QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 11:57 AM)
    Ну, значит Александр Гладков, Alex Bolotnikov и проч. благополучно затарились фуфлом, если оценивать их значки по клеймам. Да и Вы, OSTIN, как-то сами похвастались крестиком вот с таким клеймом (ноябрь 2006)...
    drinks_cheers.gif

    А это как раз и есть правильное клеймо.

  18. QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 06:18 PM)
    Вот еще фуфлецо с претензией... По меткому определению Алексея Смирнова (Wolf), на знаке не орлы, а чудовища-какие-то! drinks_cheers.gif

    Скорее всего, это действительно так. На оригинальных крестах золотой степени фирмы "Юнкер" прорба перевернута и само клеймо отличается от представленного выше. Птицы со свастиками в когтях также не похожи на классического "Юнкера", в оригинале они более кривые по исполнению, ну и т.д.

     

    Так что тут вы правы, скорее это копия, чем оригинал. drinks_cheers.gif

  19. QUOTE (Gayer @ Mar 30 2010, 08:16 PM)
    QUOTE (OSTIN @ Mar 30 2010, 07:59 PM)
    Вот вам под конец моего обсуждения фото сребрянной степени данного производителя, которая... в корне отличается от вашего, причем далеко не лучшую сторону.

    Вы хоть почитайте, что пишите... а то смешно читать. drinks_cheers.gif

     

    Суть не в этом: Вы так и не поняли, что НЕ ДЕЛАЛИСЬ серебряные степени путем банального макания в ванночку. Это была ОТДЕЛЬНАЯ партия знаков, со СВОЕЙ фурнитурой и СВОИМ способом покрытия.

    Всем известно количество серебряных безмечевых крестов - их раза в три меньше, чем "дубовых листьев" к РК. Поэтому перекрашивать бронзу, как Вы нам показали на примерах, начали еще до Вашего рождения... только от этого кресты подлинными не стали. Зато появилось множество выдумок про отпиленные мечи, про лицензионную торговлю безмечевыми серебряными крестами... иначе у коллекционеров не получалось объяснить те тысячи и тысячи раритетных крестов, которые гуляют по миру.

    Дорогой вы наш Ветеран, я не буду с вами спорить и что-то вам доказывать, так как уже проходил это и не раз, как всегда хорошие фото ваших предметов не дают им шанса на оригинальность, а дальше как обычно, философия на тему...

     

    Это форум, я обоснованно высказал свое мнение, если вы с ним не согласны, то можете также обосновано, т.е. на примерах (скан из книги вы так и не сделали) оспорить его или без них, что вы, собственно говоря, обычно и делаете. Это ваше право, пожалуйста. Для меня тут все ясно, поэтому свое обсуждение я зарываю. Это ваш предмет и вам с ним решить как быть.

     

    drinks_cheers.gif

  20. QUOTE (Gayer @ Mar 30 2010, 07:46 PM)
    Кто-то пытался сделать серебряный знак из бронзового P&L... вот что бывает, если не знаешь, как изготавливался подлинный знак. Но немецкие производственники этот эффект знали, поэтому использовали никелевую подложку, о чем я и написал в начале темы.
    В очередной раз пытаюсь донести мысль: немцы НЕ ИЗГОТАВЛИВАЛИ разные степени знаков путем банальной перекраски и отпиливая мечи (это касается и DK, на которых ВСЕГДА ставились разные венки, а не просто серебрились золотые веночки. Это касается и "гинденбургов", на которых не просто отпиливали мечи, чтобы получить гражданский крест. Это касается и серебряных SK без мечей, на которых довоенные изготовители не оставляли огрызки от спиленных лезвий).
    Вот шарнир:

    Ну вот и все, как говорится спасибо за фото, ваш знак копия и покрытие тут не причем. Вот вам под конец моего обсуждения фото сребрянной степени данного производителя, которая также соответствует приведенным мною примерам по всем ключевым признакам и теперь уже в корне отличается от вашего, причем как тут видно, далеко не лучьшую сторону.

    post-421-1269968395_thumb.jpg

×
×
  • Создать...