Виктор2

Спасибо еще раз. Понятно. Из-за даты не нашлось.

Попробовал сам с известными датами. CAMа нашел сразу, а PICKERINGа почему-то нет.

Спасибо.

Приветствую. Научите. пожалуйста, как посмотреть "моих" награжденных в Лондонской Газете?

Ну, если быть уверенным, что - перец, то да. 

Почему же?

 

Подтвержденные награждения "1939" носились в  петеновское время на приобретенной за свой счет черно-зеленой ленте 

Была такая мысль. Но изначально-то он был на красно-зеленой ленте? Потом перевесили? А потом опять надо было возвращаться к первоначальному  виду... Я бы не стал себе приобретать 1939 на черно-зеленой ленте...

При этом, коллега, 1939 и 1939-1940 на двух лентах каждый

Не сосвсем верно. Если по уставу, то 1939 - это "республиканский" (те, кто победил) крест. А 1939-1940 -вишистский.

Но, конечно, существуют другие, менее уставные выпуски: 1939-1945, и с разными наборами дат на кресте Виши.

Еще есть английский выпуск без даты.

Мое заявление основано на французских декретах о Военном кресте 1939.

Имею пару конкретных вопросов, пожалуйста:

Шеврон - это позолоченный уголок, который крепят на ленту (полосатую) Военной награды для унтер офицеров и она из второй степени превращается в Первую степень.

В официальных декретах эти две выслуги называются "первой" и "второй" степенью?

Военная награда Короля Альберта Первого с его внзелем на реверсе (фото 7) и с золотой, серебряной и бронзовой ветвями на красной ленте "За Храбрость", которые могли считаться, как повторное награхдение (но строго говоря - благодарность в приказе)

То есть: одна благодарность чистая лента, две - бронзовая пальма, три - серебряная, четыре - позолоченная? Или какие количества? И никаких "степеней" для этой категории?

И Вы не объяснили присутствие "пуговки" на кресте ПМВ...

Конечно, прочёл. Так где же они (львята) остались? Я увидел на Ваших лентах следы от снятых пальм, а вот от львят не видно. У французов, например, много бронзовых звёзд. Наверное, бельгийцы более храбрые воины.

Хорошие коробочки! Но почему так мало львов? И одна пуговка, все-таки, на ленте ПМВ...

Насчет того, что должно быть, мы и так не сомневались. А вот почему нередко бывает по другому - был вопрос. Слово "нередко" я употребил, потому что в последнее время кресты с пуговками попадаются, а со львами нет. И не на 100% получалось все свалить на недобросовестных продавцов. Хотя, конечно, это основная причина несоответствий, и чем дальше, тем больше.

И еще один момент: есть ли возможность увидеть бельгийские регламенты к кресту (все)? Я пока не смог найти.

С Францией, например, многое можно выяснить просто читая полный комплект декретов к награде.

http://www.medailles1914-1918.fr/belgique-croixde.html

Это ссылка на информацию о выдаче крестов в 1938 году.

А вот еще одна на сайт бельгийского коллекционера:

http://www.dcollect.net/war-cross-ww1.html

Как видите у него есть фото крестов ПМВ со "львами-пуговками".

Я спросил у него, верна ли информация, что на ПМВ должны быть львы отдельные, и только на ВМВ - львы в кружочках, Если, да, почему у него такие фото.

Он ответил - да, все правильно, львы в кружочках должны быть для крестов ВМВ. Но:

Растолкуйте, пожалуйста, потому как сам не могу разобраться - в категории "за храбрость" 1-я - 2-я степень чем различаются? Что значит шеврон? В посторонних источниках степени в этой категории не упоминаются (только пальма).

Но, давайте честно посмотрим правде в глаза: награда 1938 года, строго говоря, и не является Военным крестом 1914-1918. Это фактически  ветеранская награда, типа юбилейной медали всем дожившим участникам войны. Какие тут могут быть знаки на лентах, если ни войны, ни воюющих армий, ни приказов по этим армиям, где мог бы быть упомянут награждаемый герой, нет и быть не может?

Это как в СССР: был боевой орден Отечественной войны 1942 года и был такой же орден, но для доживших ветеранов 1985 года выпуска.

Крест, конечно, остался крестом, и, в принципе, одного приказа по армии, да хоть по всей Бельгии достаточно, чтобы предоставление креста было вполне легитимным. Это, наверное, и сделали для почитания ветеранов. Через 20 лет - нормально, кто будет возражать....

Вот бы, все таки, его декреты найти.

Нашел информацию, что военный крест в 1938 г. был предоставлен всем бойцам-ветеранам (участвовавшим не менее 1 года), имеющим шеврон за ранение, инвалидам и бойцам, бывшим в плену и интернированным. Для этих персон лента была без всяких значков. То есть значки на ленте бельгийского военного креста 1914-1918 не обязательно должны быть.

Де нет же, я имел в виду не заколку, а значки на ленте: лев, пальмы...

Скажите, пожалуйста, на лентах бельгийских крестов обязательно должны быть "прицепки"?

Еще - я в последнее время встречаю круглых львов только на крестах ПМВ. Что, девать некуда? Ну и ставили бы на ВМВ...

Тоже приобрел крест ПМВ. Со львом в кружочке. Много уже начитался, что так быть не должно. Поэтому с ленты снял. Потом может поставлю на ВМВ. Но прикреплено было давно и выглядело естественно...

Ксати, на бельгийский крестах обязательно должен быть девайс (как на французских)? Это важно! Следов других креплений нет.

Приобрелся такой крест. Продавец сказал - нашел в старом военном магазине несколько непроданных крестов.

Очень похоже на частное изготовление, тоньше обычного в два раза, треугольная подвеска плотно стоит - не шевелится.

 

В описании медали сказано, что изображение взято с фотографии. Кто-то может показать эту фотографию?

Не нашел источника, где говорилось бы о фотографИИ. Везде говорится о фотографИЯХ из Department of National Defence (DND) photograph collection.

 

Да, действительно. Тогда вопрос: подобраны фигуры в подходящих позах, чтобы сделать коллаж? Эти фотографии известны? Или все приблизительно?

Спасибо.

Было предположение, что "месяц" и у них - и луна, и время. Но засомневался я.