cambronne

Всем привет.

Недавно в Бельгии приобрел вот такой знак. Пытался атрибутировать, но не вышло. Знак напоминает звезду шведского ордена Карла Тринадцатого. Я так сперва и подумал, но знак там совсем другой. А на звезду похож.

И ещё пара фото с того фломаркта.. Колье, как заявил продавец, английское.

Если этот знак действительно около 2 см, то это может быть знак Лилии, индивидуально исполненный. Всего насчитывается около 600 известных моделей. А сколько за него хотели? Я не видел его...

На самом деле, знак Лилии не был орденом, как нынче модно его представлять. Но он довольно редок, что и определяет его цену....

Добрый вечер.

Я тут порылся немного. Существует декрет от 7 ноября 1870 года, регулирующий внешний вид новых моделей ОПЛ от 1870 года. Пятая степень полностью выполняется из серебра, включая медальон. Остальные степени из золота, так же, включая медальоны. Что до убитой офицерской ленты, которую Вам впарили, то она к этому знаку не имеет никакого отношения. Я также изучил ещё несколько моделей 1870 года, включая те, что продаются в Интернете. Многие из них, включая мою (фото 3), имеют серебряный медальон. Должен констатировать, что серебряные медальоны имели хождение ТОЛЬКО при Третьей Республике. Так что, с точки зрения редкости, именно серебряный медальон даже более редок. Вполне реально, что кавалеры уже за свой счёт либо золотили старые, либо вставляли новые позолоченные медальоны. Уже проверено: медальоны меняли довольно часто.  И я не могу дать гарантии многим коллекционерам, что в их коллекциях нет знаков с заменённым медальоном. Как сказал генеральный комиссар Р.Д. Стио: "одинаковых знаков ОПЛ не существует"...

Вот, например, мои два знака. Но я не могу дать гарантии, что первый тоже не офицер. А то, что к нему привешена кавалерская лента... Так её ведь и поменять не долго...

Третий знак, убитый, я нашел на улице. Он точно серебряный. Никакой бывшей позолоты на нем нет...

В то же время меня удивляет, что многие офицерские знаки 1870 года выполнены из серебра, и только медальоны у них позолоченные. Вполне возможно, что бывшие кавалеры, став офицерами, из экономии, меняли только медальон. Но это еще надо изучить...

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=244&t=568128&sid=c8e966e3ad17aa2e9f360248ad687c61

 

 

Два одинаковых сообщения.

Очень редкая медаль, тираж 5.000 штук, чеканилась  в разных металлах. Вот фото с правильным ухом.

Так это же медаль за Лейпцигское сражение, основанное германским союзом офицеров. Она еще более редкая, чем Ганзейский легион. Кажется, лента полагалась черная. Я видел её в замке Хет-Лоо...

Вот их клеймо. Но искать сейчас название фирмы мне очень трудно. В каталоге 3000 страниц... К сожалению. И еще на другом сайте сказано, что фигурки отправили на 200-летие на Ватерлоо... Надо признать, работа филигранная. Например, штык у гренадера....

А разве святой Людовик не всегда выполнялся только из золота? Я не говорю об индивидуальных заказах...

Юбилей Лейпциг 2013

Вроде бы стандартные выпускались из золота. Но вот про миниатюру трудно сказать. Они же были персональными заказами. А там есть клейма?

Интересно, что медаль вручалась не только немецким солдатам...

 

"Среди кавалеров знака Орла было множество достойных храбрецов, не раз доказавших своё мужество на полях сражений.

Одним из таких солдат был простой французский крестьянин Людовик-Жозеф Каесс. Он родился в городке Рибовилль в 1790 году и был призван на службу в ноябре 1809 года.

Его новый полк стоял тогда в Кёльне, и молодой призывник направился туда. Однако, вскоре пришел приказ отправляться через Париж в Байонну. Вот так, в составе, запасного батальона, он прошагал пешком более пятисот миль. Этот переход можно было бы назвать подвигом, но ведь так в то время воевали все армии…

В Испании, в составе 95-го и 130-го линейных полков, рядовой Каесс провоевал до конца Империи.

При Первой Реставрации полк, в котором он служил, был передислоцирован в Нант. 3 июля 1814 года в город прибыл герцог Ангулемский. Он направо и налево раздавал знаки только что утверждённого знака Лилии. Одна из наград досталась и Каессу.

Однако даже такой знак внимания со стороны новой власти не повлиял на мировоззрение солдата. Когда в 1815 году Император Наполеон пришел к власти, он, без раздумий, вступил в новую имперскую армию.

Ему повезло. В битве при Ватерлоо, из девяноста солдат его роты, в живых осталось всего тридцать человек.

Во времена Второй Империи, когда для получения медали Святой Елены потребовались доказательства его службы, он предоставил в мэрию свою солдатскую книжку. И вскоре, взамен его знака Орла, ему была вручена новая государственная медаль.

Поскольку полк, в котором служил Каесс, некоторое время находился на территории королевства Пруссия, то в 1863 году ему также была вручена прусская медаль для ветеранов и участников эпохи наполеоновских войн, независимо от стороны, за какую сражался тогда ветеран…

Скончался Луи Каесс 2 февраля 1889 года в своём родном городе".

Такую же звезду носит граф Калиостро в фильме "Формула любви".

Военная медаль. Такую нет смысла подделывать. 15-20 евро...

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=medail...E+1870&_sacat=0

 

 

Корона на Первую империю. Знак, вроде бы, тоже. Медальон на Вторую империю. В то время не все кавалеры могли позволить себе покупку нового знака. Вот и могли просто поменять только медальон.

Есть и второй вариант. Кто-то купил легионы как лом. В Интернете их навалом. А потом собрал что мог. Судя по тому, что медальон проворачивается - второе.

Цена больше 150 евро?

Лента новая. И покрытие стерто. Медаль должна быть матовой. Недаром её называли "шоколадной медалью".

При Наполеоне точно не было. Да и сейчас номеров не наблюдается. Только учет ведут. Разве что пробу металла ставят и клеймо.

Вроде консульский. Перед Второй Империей.

После Лейпцига баварский корпус под началом генерала Вреде, бывшего генерала Наполеона, решил остановить проход французских войск под Ханау. Наполеон тогда разгромил баварцев. Про Вреде он сказал:

- Я сделал его генералом, а вот полководцем он так и не стал...

Большой крест ОПЛ Леопольд получил как зять Луи-Филиппа.

А первая степень ЖК за кампанию против Наполеона не такой уж и высокий орден для короля... Но я думаю, что это, скорее, Кульмский крест, полученный им за участие в том сражении.

Консульская надпись действительно была первоначально утверждена Наполеоном. Но Империя наступила и у знака пришлось срочно менять медальон. НИ ОДНОГО такого знака вручено не было.

А консульская надпись недолго просуществовала во время 2-й республики, после падения Луи-Филиппа, и перед 2-й Империей.

Я сделал ударение на том, что ЖК вовсе не высшая награда Пруссии и ею не менялись...

В Тильзите менялись, в основном, Наполеон с Александром.

Фридрих-Вильгельм тогда действительно тоже получил Большого Орла ОПЛ. А Наполеон и Александр получили от Фридриха высшую награду Пруссии орден Черного Орла.

На самом деле Александр имел лишь вторую степень ЖК.

ЖК вообще не является высшей наградой Пруссии. Это лишь военная награда и иностранцам ее получить было практически невозможно. Хотя были исключения.

А по существу вопроса можно взять тех генералов, что служили Наполеону, а потом перешли к союзникам. Там у многих найдется и то, и другое. Хоть и не высшей степени.

Даже у прусского короля была вторая степень ЖК...

Александр имел Большой Крест ОПЛ и ЖК второй степени.

А вот Бернадотт имел и Большой Крест ОПЛ, и Большой Крест ЖК. Но 2 эти награждения, скорее, исключение из правил...

Да, спасибо. Жаль, что не цветная. Лента желтая с черными краями?

Это каталог за какой год?

Помогите найти изображение брауншвейгской медали гражданских заслуг от 1815 года. Никак не могу найти. Спасибо....

 

Die Zivil-Verdienst-Medaille für 1815 wurde 1827 von Herzog Carl II. von Braunschweig gestiftet.

 

Die silberne Medaille zeigt auf der Vorderseite den nach links gewandten Kopf des Stifters. Umlaufend die Inschrift CARL HERZOG ZU BRAUNSCHWEIG. Auf der Rückseite stehen die Worte FÜR CIVIL VERDIENSTE 1815 umschlossen von zwei unten mit einer Schleife zusammengebundenen Lorbeerzweigen.

А с чего вы взяли, что это жетон, а не медаль? Вы специалист по медалям?

 

Я занимаюсь поиском и расследованиями. В свое время прочитаете...

Французы недавно выложили документы об шуанском ордене "Сердце Иисуса". И даже именной диплом представили. К сожалению, существует только эскиз награды. Самого ордена никто живьем не видел. Считается, что все его кавалеры - вожди шуанов, погибли. Поэтому и ни одного знака не сохранилось.

Впоследствии, после победы "белых", планировалось обменять этот орден на орден св. Михаила.

В музее шуанов во Франции сказали, что что-то было, но они не знают, что именно. Ищут...

Рисунок ордена полностью соответствует рисунку на аверсе медали. Я просто ищу связь между медалью и орденом. Я хочу скоро попасть в Музей Карневале. там, вроде, что-то есть по теме наград шуанов.

 

Что до фломарктов, то тут, в Бельгии и Голландии, ЖЕТОНОВ очень и очень много. Но между жетоном и медалью есть разница. Вес, размеры, металл, кольцо для ленты. И не всякий специалист сходу их различит.