cambronne

Это портрет прусского министра Karl August Fürst von Hardenberg. Меня интересует наличие сразу двух вариантов ЖК на его сюртуке. Оба они первого класса, но разного вида. Как такое могло произойти?

Перед вами одна и та же серебряная медаль почета королевства Вестфалии. Первое фото - овальной формы - из Музея Армии в Брюсселе. Второе фото - круглой формы - медаль из музея почетного Легиона в Париже. Оба музея утверждают, что их медаль настоящая. Так кому же верить? Может ещё кому-то попадалась такая медаль круглой формы? Или это ошибка, или пробная медаль... Вот ещё эта же медаль из музея Почетного Легиона, но другой модели. И тоже круглая.

У меня вопрос. Вот два портрета General Leopold Wilhelm von Dobschütz. У него шейный ЖК и еще один похожий знак на груди. Участия в Кульмском сражении генерал не принимал. Значит ли это, что он имел обе степени ЖК? Я к тому, что при изучении портретов прусских офицеров, слишком много изображений кульмских знаков. А при проверке выходит, что к Кульму они отношения не имеют. Как же классифицировать эти знаки: как ЖК или Кульмские?

Я согласен, что немцы нас путают. Кого тут не спрошу - такое несут... Итак, первая степень ЖК - низшая - носится на груди, ниже прочих колодок. ОДНОСТОРОННЯЯ. Вторая - более высокая - на ленте на шее. Высшая степень - тоже на шее. В первые годы первая степень носилась на скобах и прочих креплениях. Когда же появился Кульмский крест, кавалеры ЖК возмутились из-за похожести знаков. И тогда появился двухсторонний знак на ленте. Существует куча портретов с нагрудным ЖК людей, не имевших никакого отношения к Кульмской битве. И утверждать, что у них именно Кульмский крест - нельзя. Надо очень тщательно изучить ВСЕ портреты с этим знаком (ЖК или КК) и сроки их написания. И мне кажется, что многие знаки, выдаваемые на форуме за КК, есть различные модели ЖК. Как курьез. У меня есть два разных портрета с тремя государями на сражении при Лейпциге с наградами, которые они получили именно за эту битву. И там у Александра ЖК первой степени на ленте и орден Подвязки, полученные им за Лейпциг. Но картины написаны гораздо позже. Поэтому я настаиваю, что первые знаки ЖК ленты не имели.

У ветерана явно Кульмский крест или заменяющий его ЖК. И висит он соответственно уставу. А вот второй знак... Треугольные колодки в Австрии появились в году этак в 1845-м. А в Германии вообще в то время существовали треугольные колодки? И кто может уточнить когда вообще ЖК обзавелся лентой, поскольку в первые годы он ленты не имел. я не про шейную, а про нагрудную.

О Железном и Кульмском Крестах. К сожалению, не могу сейчас указать немецкий первоисточник где я это прочитал. Давно было. Существует версия, что аверс знака первой степени ЖК с инициалами короля, дубовыми листьями и датой основания «1813», первоначально был реверсом. Вторая же степень, вообще не имела никаких надписей и рисунков и была односторонней. Но почти сразу же, в 1813 году, кавалеры ордена Железного Креста первой степени стали переворачивать свои награды, то есть, сознательно меняли аверс и реверс своего знака. К сожалению, даже немногие немецкие специалисты могут объяснить правдивость этого факта. Можно только предполагать, что владельцы награды либо желали показать свои верноподданические чувства, либо просто не желали, чтобы их отождествляли с кавалерами Кульмского креста. Скорее всего, вторая причина была более весомой. В принципе, на момент Кульмского сражения ЖК насчитывал всего полгода деятельности. За такой срок король мог оценить все ЗА и ПРОТИВ новой награды и вносить некоторые изменения. Ведь моральная и материальная стоимость Железного Креста в то время была намного выше, чем у разового знака. А они внешне ЖК второй степени и КК были похожи как близнецы. В конце концов, королю оказалось проще переделать орденский Устав – добавить к второй степени реверс и ленту. Лента же на второй степени появилась где-то в 1815-1817 году. Точно не могу указать. А до этого знак носился на левой стороне груди, ниже наград. Как и Кульмский крест. Скажите, а ВСЕ, кто представил в форуме фото своих крестов, уверены, что это именно КК, а не ЖК второй степени? И ещё. на портрете Остерман изображен со знаком ЖК высшей степени. В ту эпоху их было вручено всего 7. Среди его кавалеров были пятеро немцев: Блюхер, Йорк, Денневиц, Таунтциен и Ноллендорф. Остальные два знака со скандалом, достались иностранцам. Проблема скандала была в том, что высшую степень, к тому же, минуя вторую и первую степени, получили иностранные союзники. А ведь по уставу, награду мог получить только немец. Это вызвало бурю негодования среди кавалеров Железного Креста. И тогда король снова внёс изменения в Устав. Теперь награду мог получить не только пруссак, но и любой житель Германских государств, а также, человек, оказавший Пруссии неоценимые услуги. Вот так среди кавалеров высшей степени оказались: шведский крон¬принц Бернадотт и победитель при Кульме Остерман-Толстой. Знак высшей степени отличался от знака первой степени только размерами и тоже носился на шее.

Вот и меня интересует носилась ли и есть ли тому портретные доказательства. Меня просто смущает , что медали вручались патриотическими обществами. Мы привыкли, что даже медали вручают по рекомендации, но от имени монарха. от этой медали веет этакой несерьезностью, что ли... с Орудийным крестом я все понимаю, а тут...

Я понимаю, что медаль выпущена намного позже. но кем из союзников конкретно? Наверняка не саксонцами и не австрийцами. И не шведами. может ли эта медаль быть памятным знаком в честь юбилея, что ли, а не наградой?

Я понял, что это медаль памятная, то есть, выпущенная много позже события. странность этой медали в том, что о ней нет никакой информации. Например, Орудийный крест появился ещё во время кампании и его тираж просто огромен. и ясно сказано, что его делали из захваченных под Лейпцигом французских орудий. Но почему нет ни одного портрета с этой медалью? вот говорят, что она редкая. но не настолько же, что о ней не знают и в больших музеях. известен её тираж? хотя бы приблизительно? давали её офицерам и генералам, или всем участникам. и кто давал? неужели саксонцы? а на представленной ленте, как я понимаю, три ленты русские и только крайняя правая - саксонская.

У меня вопрос по Лейпцигской медали и по её ленте. Известна ли дата и место основания этой медали? Мне понятен, скажем, австрийский Лейпцигский крест, чаще именуемый как Орудийный крест, отлитый из взятых французских орудий. Но кто и когда выпустил Лейпцигскую медаль? Очень сомневаюсь, что лента этой награды чисто саксонская. Несмотря на то, что Наполеон часто упрекал Фридриха-Августа Первого в равнодушии и неповиновении приказам, тем не менее, до поражения при Лейпциге король честно исполнял свои союзнические обязательства. Далее. Сказка о том, как во время сражения под Лейпцигом саксонцы изменили Наполеону, так плотно въелась в историю, что опровергнуть её уже невозможно. Если саксонцы перебежали к союзникам и обратили оружие против французов, то почему они в дальнейшем не принимали участия в кампании 1814 года? Не является ли их отсутствие в этой кампании доказательством их неблагонадёжности по отношению к союзным войскам? дело в том, что такой переход был согласован с Наполелоном. Да и дальнейшие события показали истинное отношение сил коалиции к Саксонии. Недаром ведь во время Венского Конгресса, русский царь и прусский король требовали отобрать у Августа корону, а королевство уничтожить с карты Европы, как это уже было ранее с Польшей. В конце концов, Саксония лишилась большого количества своих территорий, которые отдали Пруссии и Австрии. Лишилась Саксония и герцогства Варшавского, ставшего Царством Поль¬ским. Правда, титул короля Фридриху-Августу сохранили. Желая доказать союзникам свою миролюбивую политику и верность, 7 июня 1815 года король учредил орден «За гражданские заслуги» в трёх степенях и медалью. Звезда, крест и лента награды были бело-зеленого цвета. Девиз награды: «Fr Verdienstund Treue» (За заслуги и верность). Может быть, Лейпцигская медаль тоже есть знак такой верности? Тогда лента может быть саксонских цветов. И ещё вопрос: видел ли кто-нибудь эту награду на портретах?

у меня есть снимки Медалей Почета королевства Вестфалии для рядовых первой и второй моделей из коллекции музея Почетного Легиона. они и ленты совсем не похожи на представленные в Е-бее. никак не могу нормально загрузить их фото.

у меня вопрос. в музее Почетного Легиона в Париже у знака ордена Красного Орла высшей степени лента оранжевая с двойными белыми полосами по бокам. Кроме того, я встречал также высшие степени с красно-бело-красной лентой. Как у представленного. так какая лента правильная?

вопрос к модератору. А как называются степени этого ордена? и каким годом датируются имеено эти ордена? спасибо за ответ заранее.

Я тут посмотрел Ваш запрос на форуме коллекционеров про орден на груди герцога Вюрцбургского. Вот такая мысль. Он же был, прежде всего, итальянским принцем. Так он, наверняка имел высший сардинский орден Благовещения. Его звезда чем-то похожа на указанный. Дело в том, что до сих пор я видел только шитые его изображения. А что, если это его металлическая копия или просто не совсем верное его изображение? К тому же, я уже столько раз сталкивался с неправильным изображением наград, что уже и не удивляюсь. На звезду его собственного ордена св. Иосифа эта звезда не похожа вообще. На Константиновские ордена разных периодов, включая посленаполеоновский, тоже. С уважением, Плужников Олег. Аахен. 2007-01-22.