Etranger

Благодарю за оперативность

Опираясь на прочитанное на форуме, думаю копия. Верно?

Подскажите по оригинальности, других фото нет.

QUOTE (brunn @ Sep 17 2012, 09:00 AM)И даже при всем при этом цена на нее совсем невелика. brunn, невелика это сколько, на Ваш взгляд? 10 долл/грамм? 8?

QUOTE (AGn @ Sep 12 2012, 01:47 PM)На мой взгляд посредственное оформление печатной продукции. А кто там еще кроме Николая? Стандартно - в центре Вседержитель, слева Богоматерь с Младенцем.

QUOTE (AGn @ Sep 12 2012, 11:10 AM) А нельзя четкие фото клейм сделать, а то по этим видится какая-то отсебятина... К сожалению, что продавец выслал - то и имею. Отсебятина, точное слово, что-то такое тоже видится, а ля прибалтийский новодел под питерские клейма. А по работе, как впечатления?

а вот такие с образа Вседержителя

Клейма

Иконка из триптиха, размер 7,5 см примерно. Что можно сказать по этим фото?

QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:57 PM)QUOTE (Etranger @ Aug 22 2012, 04:14 PM) QUOTE (dad @ Aug 22 2012, 02:42 PM)QUOTE (Georgii @ Aug 22 2012, 01:51 PM) QUOTE (Etranger @ Aug 22 2012, 10:39 AM) - по этим фото морозовское клеймо пробито поверх пробирного, Возможно, клеймо глубже поэтому видится так. Да нет, оно действительно нанесено позже пробирного. dad тогда о чем это может говорить? Часто так поступали и из соображений экономии или простой целесообразности. Поставленный до клеймения развернутый именник потом при окончательной доводке предмета терял презентабельный вид который плохо восстанавливался при повторном нанесении. Поэтому в пробирку несли предмет с сокращенным именником, а уже после доводки проклейменного изделия ставили развернутый поверх маленького сокращенного. Например "В.МОРОЗОВЪ" поверх "ВМ". Что же, здраво, хотя интересно было бы посмотреть клейма на остальных ложках, по идее они перебивались все и где-нибудь остались остатки раннего именника - или короткого морозовского, или мастера изготовителя?

QUOTE (dad @ Aug 22 2012, 02:42 PM)QUOTE (Georgii @ Aug 22 2012, 01:51 PM) QUOTE (Etranger @ Aug 22 2012, 10:39 AM) - по этим фото морозовское клеймо пробито поверх пробирного, Возможно, клеймо глубже поэтому видится так. Да нет, оно действительно нанесено позже пробирного. dad тогда о чем это может говорить?

Как говорится, "пользуясь случаем", хочу уяснить для себя - по этим фото морозовское клеймо пробито поверх пробирного, в этом нет криминала? Ведь представлять к клеймению изделия надобно было уже с именниками?

QUOTE (osamnen @ Jul 10 2012, 01:23 PM) В смысле на безэмальные портсигары одевают новодельные эмалевые шубы, и уже не пытаются выдать эти "шедевры" за изделия Рюкерта, оставляя родные клейма. А разве на безэмальных портсигарах клейма ставились не на внутренних створках? Если такой портсигар будут "одевать" что делать со старыми именниками? И еще, если Вы разбираетесь в изделиях Рюкерта, подскажите, у него встречаются на изделиях поверхности не покрытые эмалью, с участками канфарения?

QUOTE (osamnen @ Jul 10 2012, 09:34 AM)Уже на бруклинском фуфле одетом в эмалевые шубы "ФР" не пролезает, все шарахаются как от чумы. И на портсигарах остаются родные имена мастеров. В смысле?

Был бы предмет в руках - и вопросов бы не было. Фото клейм продавец выслал мне по запросу, других, более подробных, боюсь не будет. Внутри клейм не видно. Точный размер 108мм x 67мм x 20мм. Работа, на мой взгляд, невысокого уровня, хоть и со следами бытования. Вердикт?

оборот

еще

клейма

Прошу высказаться по клеймам. Мне не нравятся.

клейма

Данный предмет продавался как 19 века портсигар кавказского в скобочках русского происхождения. Кто-нибудь подобные клейма встречал? Просветите плиз, любопытно.

теперь все ясно, Скурлов ошибся, работа московская и клеймо применялось в 1899 году. Мерси

QUOTE (AGn @ May 11 2012, 09:53 PM)Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё... Оно, конечно, логично, только в данном случае именник прочитать нельзя.

Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа." Т.е. если клеймо с маленькой пробой применялось строго до 1 января 1899 года,то следовательно предметы с маленькой пробой и инициалами ИЛ опробировались в Варшаве, где согласно Скурлову нес службу Иван Лебедкин? Или это предметы изготовленные в самом начале 1899 в Москве и такое клеймо использовалось еще, скажем, в первом квартале 1899 года?

QUOTE (AGn @ Mar 30 2012, 12:03 AM) Клейма де-юре вступили в силу в 1896г. В 1898 г. де-факто стали применяться клейма с уменьшенной цифрой пробы, а с 1899 года - обычного вида. Александр Николаевич, если клейма с уменьшенной пробой применялись в 1896-1898 годах, то такое клеймо с инициалами Лебедкина не означает московский пробирный округ, поскольку начальником последнего он был назначен только в феврале 1899? Так? Тогда это Варшава?