Красноярск

..

Печать -6-й Оренбургский окружный казачий полк. Поднята на станции Кемчуг,под Красноярском. Цена 30т.р Печать выставлена на продажу на нескольких ресурсах.

Говно,без вариантов.

По этому изделию я уже создавал тему на этом форуме,и так же высказывал свое мнение на другой площадке. И мнение мое-Фуфло-состаренное. Как ниже сказано--ни чего странного...не считая его "якобы" убитость и "расслоение" прокатного листа. Все кто высказывается в пользу его подлинности,пусть приведут подобные примеры,расслоения прокатного листа на ГК. Пусть подтвердят свое мнение-примером,расслоения. Говно крест...и мне жаль купившего на ревью

QUOTE (dudin @ Aug 30 2013, 11:45 PM) А что вы скажете про знак какой-то школы прапорщиков не из металла, а из пластика вроде эбонита? Это был ваш вопрос? Или есть что показать? по выше указанному из вашего сообщения.С удовольствием бы глянул на данный предмет из эбонита.

Сегодняшняя находка. Войсковой знак Оренбургского казачьего войска я уже два года назад подымал. А сегодня выскочил более редкий предмет. Печать-6 Оренбургский Окружный Казачий Полк А многое еще лежит в болотах под Кемчугом. Вот так и живем,копаем помаленьку.

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2013, 07:44 PM) QUOTE (Красноярск @ Aug 22 2013, 06:14 PM) . Нормальные вещи для "Колчакии". Как бежали вдоль Транссиба, так и разбрасывали обмундирование. В основном конечно погоны и какарды всех мастей. Бежали,но вот бросали вдоль Трансиба так же и в стороны.В радиусе 150км от жд. А вот кокарды всех мастей и погоны,в наших краях редкость.Вот запчасти шашек-этого добра полно.

Теперь уже считаю что это не чей то рукоблуд. Видимо что то было в то время,какое то мелкое производство таких свинцовых "кокард" А вот предназначение сих предметов не понятно. Для кокард на фуражку и шапку...уж больно тяжелые,все таки свинец. Две подобных найдены коллегами,в этом сезоне,в нашем крае,вот только расстояние между находками друг от друга от 100 до 150 км.Разные районы.

QUOTE (Hanumas @ Aug 19 2013, 05:22 PM) QUOTE (Красноярск @ Aug 19 2013, 04:45 PM) Hanumas спасибо что напомнили... а то я как то стал забывать,кто,что, и как там говорил. Но мое мнение даже после этого обсуждения не изменилось. тем более почитайте внимательно последнее сообщение на ревью Николая Б. "Что касается того, что крест поменял нескольких владельцев и это вызывает сомнения. Во-первых, на тех площадках, где он продавался, сразу-же заметили фуфло. Во-вторых, лично я его продал после того, как остался без работы после кризиса 2008 года." Всем удачи! В тех обсуждениях помоему все четко участники форума расписали и доказали , что крест подлинный , но весьма заношен. И чем же они доказали его подлинность??Тем что якобы он был копан,а после этого носился Энное количество лет??От туда и утертости.. Или тем что поменял несколько владельцев? Или тем что при продаже даются специально не информативные фото? А теперь еще выдвинуты предположения что он к тому же чистился(подымался рельеф)и не до чистился?? Ну так давайте в таком случае все сувениры 90х переведем в подлинники,подточим,подмажем и пр...

Hanumas спасибо что напомнили... а то я как то стал забывать,кто,что, и как там говорил. Но мое мнение даже после этого обсуждения не изменилось. тем более почитайте внимательно последнее сообщение на ревью Николая Б. "Что касается того, что крест поменял нескольких владельцев и это вызывает сомнения. Во-первых, на тех площадках, где он продавался, сразу-же заметили фуфло. Во-вторых, лично я его продал после того, как остался без работы после кризиса 2008 года." Всем удачи!

QUOTE (colt @ Aug 18 2013, 05:18 PM) QUOTE (Красноярск @ Aug 18 2013, 03:51 PM) Со всем уважением colt. А вас не напрягает то что крест якобы пролежавший в земле эНное количество лет,после этого имеет именно такие утертости(без коррозийных ям,и налетов) на лучах? Получается что чистили,да не дочистили... и особенно медальон,по краям. Таких" чудес" на копанных(а после подвергшихся чистке)предметах я лично не встречал. Ув. Красноярск, выборка на медальоне могла появиться как результат удаления например глубоких царапин, ударов, да чего угодно, мы уже никогда этого не узнаем. И, по правде говоря, я нигде не прочитал утверждения о его "копаном" происхождении. Утёртый(не от ношения конечно же) - да, копанина - не факт. Чтобы не мучаться потом сомнениями, я таких предметов стараюсь избегать, но в тоже время понимаю, что иногда соотношение цена-качество является определяющим. А вы мало видели изуродованных пасатижами, тёртых наждачкой и подвергшихся другим издевательствам, но тем не менее подлинных предметов? Про его копанное происхождение-уверял продавец на ревью. А почему вы считаете что этот крест- подлинный,с реставрацией(с выборкой медальона)??С чего это вы взяли? Меня удивляет ваша защита именно этого креста.??... Вы бывает,выносите отрицательный-жесткий приговор крестам с довольно четким штампом...а тут такие предположения....о доводке. Или все дело в том что бывший владелец Николай.....Б

QUOTE (colt @ Aug 15 2013, 09:51 PM) Я допускаю(утверждать не буду), что над утёртым медальоном могли поработать в плане его "улучшения": поднять рельеф, выделить контур всадника и змея. В результате имеем то, что имеем. Мысли такие возникли всвязи с тем, что кроме медальона лицевой стороны в кресте больше особо ничто не напрягает. Насмотря на существенную его утёртость. Со всем уважением colt. А вас не напрягает то что крест якобы пролежавший в земле эНное количество лет,после этого имеет именно такие утертости(без коррозийных ям,и налетов) на лучах? Получается что чистили,да не дочистили... и особенно медальон,по краям. Таких" чудес" на копанных(а после подвергшихся чистке)предметах я лично не встречал.

QUOTE (DrGerm @ Aug 11 2013, 06:05 PM) прошу высказаться про подлинность предмета? Мое мнение отрицательное,я его уже высказывал на другой площадке.Его можно оспаривать и с ним не соглашаться. Крест-плохая копия т.е(фуфло).смотрите на него поближе.Он слева,66278 якобы другой штамп...по словам бывшего владельца.

QUOTE (buttonfly @ Aug 3 2013, 02:00 PM) QUOTE (Квик 51 @ Jul 29 2013, 11:12 PM) QUOTE (buttonfly @ Jul 28 2013, 03:53 PM) проще попросить аспиранта-историка порыться в архиве (в установленном законом порядке) А что меняет в данном случае - знак обезличенный или с фамилией владельца - знак с большими утратами и неколлекционный вариант 99.9% знаков ВУ обезличенные но...... я думаю для владельца это очень важно Согласен знак с утратами. Но весь смысл в том,что в течении 3х лет,время от времени,подымаю полковые знаки,знаки военных учреждений,части этих знаков,огромное количество деталей шашек и прочие знаки и атрибуты времен ГВ и Белого движения. И почти все они были без номерные. И все найдены в одном месте,описанном в воспоминаниях у оф.Комбалина. А в этом году поднял номерной,и хотелось бы знать,кто был владелец этого знака,и как в дальнейшем сложилась его судьба...или этот человек сгинул в ходе Красноярской операции в январе 1920г,в боях под Кемчугом. Как то так. И есть на кладбище братская могила,и похоронены в ней белогвардейцы,погибшие в ходе не продолжительного боя возле деревни.Крест стоит,но вот кто под ним неизвестно. А уж брошенные обозы с амуницией ,и прочим растащило местное население,от туда и находки.

Чудеса бывают,но видимо ни в этом случае Пришел ответ из РГВИА. ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ» (РГВИА) 105005, Москва, ул. 2-я Бауманская, д. 3 тел. (499) 261-20-70 факс (499) 267-18-66 e-mail: [email protected] От 02.07.2013 № 2023 Уважаемый Андрей Михайлович! На Ваш запрос сообщаем, что установить фамилию офицера, которому был выдан нагрудный знак Иркутского военного училища за № 1195, не представляется возможным. В фонде указанного ВУЗа хранится 3600 дел. Ориентировочная стоимость просмотра части этих дел, в соответствии с прейскурантом, размещенном на сайте " Архивы России " ( раздел " Услуги " ) , может составить сумму до 500000 рублей, без гарантии положительного результата. В случае отрицательного результата поиска деньги не возвращаются. Вы или Ваш представитель вправе самостоятельно и бесплатно, в установленном порядке , заниматься в читальном зале РГВИА. Справки по телефону : 8-499-267-44-62. Заместитель директора архива Е.Г.Мачикин Начальник отдела информационного обеспечения В.М.Шабанов

А говорить о том что ГК по этим фото выглядит подлинным......я не буду.

Так же завальцовка центрального медальона,в левом углу....Так не бывает ..

Цифры номера,восьмерка вообще ....

Ну а пуансоны -это вообще забитое-заретушированное место.И кривые,к тому же.

2...

День добрый уважаемые.На одной из площадок был выставлен крест на продажу.Мной было заявлено что,данный крест фуфло.Из за чего тему модераторы сняли с торгов,и так же еще одну тему по другому ГК ,того же ТС. Мое мнение крест этот фуфло,но на Сушке несколько человек высказались что он подлинный,но просто затертый от носки Яко бы бывают и хуже.Т.к вес и все остальное похоже.....При таком подходе можно их дома на коленке строгать,затирать, и в народ... Вот этот крест.По моему мнению-умельцы переусердствовали в процессе затирания литьевых каверн. Надеюсь будут и более качественные фото. Но мне бы хотелось выслушать мнение тех ,кто на Сушке высказывается в пользу его подлинности,а так же услышать подтверждающие подлинность аргументы.

А смысл просить фото в чем?? Лучше пройти мимо.Ни чего особого в этом номере нет.

Все ошибаются и я в том числе.Но этот ГК точно фуфловый.И пусть не согласные докажут мне обратное. А то кричать в один голос,друг за другом...все умельцы.А вот против что сказать....Без обид,но это так и есть.

Спасибо за помощь коллеги.Сделал запрос в РГВИА,по выше указанным данным.Будем ждать ответ.Чудеса бывают

QUOTE (Фарбаути @ May 29 2013, 11:35 AM) QUOTE (DIRO1 @ May 29 2013, 10:05 AM) ... в госпиталях и за бои конца 1916 года узнать бы кому да за что... Совершенно очевидно, что вручены как раненым. Массовые раздачи Крест этот № 963192- фуфловый,доработанный умельцами.Я бы на вашем месте не обольщался перед покупкой,а отказался.Не все высказывания в пользу подлинности на этом форуме бывают совершенно точные,все ошибаются,и в том числе "мэтры".Тем более по фото,но ваш фуфловый..... Массовые раздачи