airman

Думаю, що такаж доля чекає і "проект комплекта бойового одягу та спорядження", що рано чи пізно прийдеться прийняти нашим високим чинам для бійців ЗСУ. З фірмових до одеських з 7 км. докотимось.

QUOTE (Vlad031973 @ Oct 23 2012, 09:43 AM) Господа, мы тут развели такую полемику по поводу производителя униформы, что забыли одно - а для кого она предназначена? Согласитесь, что странно было бы одинаково одевать и спецназ, и какой-нибудь "обмоточный" батальон. Все эти элитные комплекты нужны только элитным воискам. Так что, в государстве не найдется денег укомплектовать пару-тройку действительно боеспособных бригад (если таковые еще остались)? Чего чесать всех под одну гребенку? Кстати, полностью согласен с тем, что есть украинские производители, которым дай только вменяемый госзаказ, и они горы свернут! Согласен на все 100%! Но как не прискорбно - на сегодня, по-моему, мы не имеем таких спецов. Нет соответствующих учебок и систем подготовки. Всё похерено и это факт. Наши парни – люди отчаянные и компенсируют порой недостаток подготовки индивидуальными качествами. Даже если сегодня начать реальный отбор и подготовку то мы выйдем на нужный результат не раньше чем лет через 5. Это ещё один плюс в сторону моих утверждений. Я уже кричать скоро буду, СЕГОДНЯ ОДЕВАТЬ ТО НУЖНО! Подходите реально к решению вопросов!

Целесообразность закупки для тестов дорогой униформы могу поддержать только в ключе последуешего принятия основных стандартов для развития. Официальных, реальных госстандартов для выпуска униформы! С них начать то и стоит! А дальше в обязательном порядке выдать всем желающим для участия в тендере на разработку, данные стандарты. Разработают - запатентировать! Запатентировали - в масовое производство. Другого выхода не вижу. На всю эту канитель при хорошем раскладе года 2 нужно... А сегодня что одеть? Даешь СпН от СТС, тактические аксесуары от "Шквала", спальники от Terra Incognita, дождевики от Prof1Group, флис от "Атака"... Сегодня и только сегодня! Завтра будет позно, бойцам нечего одеть, склады пусты, 20 лет вылители в трубу. Ну есть же что купить у себя в стране уже сегодня! Работайте над комплектами и дальше. Работа должна вестись всегда! Но у нас жопы голые со вчерашнего дня. И кроме ДПМа и Флектарна на зарплату военного нихрена не купишь. Вам ли этого не знать. Нам до следуещего "глобального переодевания" хватит и этого.

Говоря о костюме, взял его за основу к размышлениям.... Сам знаю и понимаю важность комплекса в целом. Сам юзаю но пока не весь комплект.

У меня реально дежавю... Я слишал похожие розмышления от офицеров ГШ во время совмесного обучения. Согласен с тем что стремится нужно к лучшему - это однозначно! Но что есть лучшее? Я приводил пример, - АТАСS американский или Цахаловский комочек? На что ровнятся? Когда мы говорим о разработке новой униформы мы подразумеваем приблезительный промежуток времени в 5-10 лет. Дальше сильно меняется наука (татериалы, патерны, техника), стратегия развития ВС (возможные театры БД). Если говорить о современной Украине то мы имеем несколько климатических и географических зон где присудствуют наши бойцы, от Гренландии до Либерии, от Балкан до Афгана. Соответствено разработка униформы должна подразумевать униварсальность. На сегодняшний день в мире сушествует несколько вариаций на тему ECWCS - многоуровневий или многослойный подход дает возможность формировать бойцу оптиамльный комплект для себя. Это огромный плюс! Но нужно реально подходить и оценивать перспективу на период до 2017-2020 годов. Денег для создание схожего чисто-украинского комплекта НЕ БУДЕТ, на закупку в серёзных количествах ТОЖЕ! Численость л/с что служит в других климатических и георафических зонах в сравнении с общей - мизерная. Исходя из этого не вижу смысла выкидывать деньги на разработку "велосипеда" при их катастрофической нехватке. Ещё раз уже КРИЧУ - ЕСТЬ ДОСТОЙНЫЕ УКРАИНСКИЕ РАЗРОБОТКИ УЖЕ СЕГОДНЯ! Они не утратят своей актуальности до 2017 года - однозначно. Что касается комплекса, терофелья и флисов, например - имеем тоже отечественых производителей туристического снаряжения что хорошо себя зарекомендовало. Как извесно - большинство современных фирм разработчиков военного снаряжения и униформы берут технологии у спортсменов и "аутвентурщиков". Что мешает термобельё от Terra Incognita, например, заказать в нужном патерне для наших ВС. Парни уже всё сделали до нас! Берите - пользуйтесь! А чтобы иметь в будущем новые образцы - задайте им вектор требований. Поверте, что при правельном подходе так дешевле, в качестве (при должном контроле) не потеряем, будем иметь своё, и украинским разработчикам и швеям робота будет.

Я гадаю, що немає необхідності гнатися за проамериканськими навороченими камуфляжами і патернами. Простота, практичність та надійність мають стати прерогативою при розробці нового українського однострою. Не потрібно міняти патерни щороку як це роблять америкоси яким нікуди діти гроші... Є старий анекдот про те, що якби спорт був дуже корисним, то у кожного єврея під ліжком лежала б штанга. Без образ для національностей! Хочу показати вам фото останніх одностроїв Цахалу, як відомо - однієї з найбільш боєздатних і результативних армій світу. http://imageshack.us/photo/my-images/832/3was.jpg/

Склад тканин, тип камуфляжу - це справа науковців. А вимоги до покрою - необхідно розробляти самостійно військовим. Як показує практика, не дорога але доволі якісна тканина 65 бавовна/35 поліестер. Більший вміст синтетики дещо паркий та і більш піддається горінню, хоча і здешевлює виробництво і дає більшу довговічність при швидшому висиханні. У типах плетінь волокон я не розбираюсь, хоча ношу сам все у ріп-стопі.., обгрунтованих науково підстав привести не зможу. Для себе зручними по покрою знайшов SFU та БЕК-Т. Хоча покрій костюму має диктувати специфіка роботи. На мою думку тканинии необхідно обробляти антигорючими та гідрофобними матеріалами. Комплект білизни і куртки з утеплювачами - це окрема тема. З ними все набагато складніше! Давайте обсудимо питання на форумі, якою ми хотіли б бачити нову уніформу. Маю на увазі поки лише польовий костюм. Нехай кожен напише, що носить чи носив, що подобається, що заважає... З цього і почнем працювати. Дамо наші висновки спеціалістам, що займаються сьогодні випуском уніформи в Україні. І далі оголосимо результати роботи. Для цьго грошей поки не потрібно!

Всі знають, що нашим штабам до простих солдат діла немає... Так існує думка, що більшість людей, що "на верхах" у військах не були взагалі... Немає просто слів. Дістало! По суті питання: Вважаю недоцільним закуповувати дорогу, нехай навіть саму продвинуту технологічну уніформу, по причині "слов'янської" ментальності (нам хоч Стелс, хоч Хамер - йому у нас жити максімум рік); Ще раз хочу наголосити, що у період ХРОНІЧНОГО недофінансування ЗСУ не можуть дозволити собі таку розкіш! Все що ми можемо собі дозволити РЕАЛЬНО - це бундесовський чи британський б\у комплект уніформи. Якість, надійність та ціна - те що гріє душу реальним військовим! Подивіться на фото бійців на полігонах - там підтвердження моїм словам. Ще одним лакмусовим папірцем можна вважати страйкболістів, більша частина яких також у Флектарні або ДПМі. І завершальним прикладом хочу представити ЦСО СБУ "А" (наша Альфа), що працює в основному в тих же камуфляжах та мультикамі від Пропер (по інформаціїї з нету). Хто вважає, що солдату, наприклад, Шилу - держава видасть НФМовський комплект - коли кращі бійці країни ходять у низько-бюджетних (Пропер в мультикамі коштує у нас близько 1000, а НФМ-1500-2000), по світовим міркам, комках? Добре, проїхали, може я чогось не розумію і закупляти ми їх не будемо. Ми як китайці, купили, побавились і зкопіюємо, зліпимо щось своє... Так що ще ліпити і копіювати, якщо є непогані на сьогодні зразки від СТС та Проф1Груп..., і вони в Україні не одні. По ціні, дотягують до Пропера та якщо для держави і гуртом то, думаю, повинно бути на 30% дешевше (відповідно близько 500 грн). Дорого? Тоді нехай за наших пошиють китайці - вони і так весь світ обшивають у тому числі і США.

Прошу вибачення але буду писати на українській, мені важкувато на російській. Та і гадаю помилок має бути менше... По-перше: не дуже полюбляю сваритись... Тим паче коли не зовсім володію ситуацією. Але за все, що виклав вище можу відповісти. По-друге: для шановного Кажана: - "...Костюмы в которих гордо разсекали ВДВшники никакого отношения к анонсированой полевой форме не имеют", а тепер моя фраза, - "Весь этот венигрет СМИ и мировое интернетсообщество назвало "новой формой украинской армии", что в корни неправильно!"; - "...тем более что качество изделий оставляет желать лучшего." - я про якість "Горки МК-2" нічого не писав, хоча бійці, що на фото і офіцери її хвалили; - "...ведь у нас все умные и все знают, а как до конкретики так только пузыри да пена.!, для того, щоб писати конкретно треба мати конкретну інформацію, яку керівництво МО з незрозумілих причин замовчує; Додам конкретики, що вияснив раніше, та не мав змоги поділитись - http://mil.in.ua/novyny/predstavlyayemo-og...dky-zs-ukrayiny, http://www.nfm.no/GARM-Combat-Clothing-System.html, компанія-офіційний представник в Україні http://www.tactical-systems.com.ua/. По-третє: "...Да совсем забыл в следующий раз не только "игнор" включится, за назойливость можно и по сапатке схлопотать...", хочу зразу нарватись на "следующий раз" - запрошую товариша, здається, підполковника до себе (бажано з високопоставленим фінансистом, ПММщиком і представником прод.служби, КЕСовцем...). Я зберу декілька десятків в/сл (може і сотеньок), кому обмундирування видавали років 5 назад останній раз, тих кому гроші за відрядження по 3 роки не платять, тих хто отримав у поле на показуху 8 сухпайків замість 12 необхідних, щоб усі ці "всеми нелюбимые тиловики", подивились людям в очі і нехай посміють назвати це "назойливость". А ще, пропоную, після робочого дня вийти на татамі (запасна пара рукавичок у мене є, капу і пахову накладку необхідно привезти з собою) і я сам з радістю дам комусь можливість дати мені по "сапатке" і відповідно може і сам комусь трісну! javascript:emoticon('')javascript:emoticon('') P.S:Підбирайте слова, будьте ласкаві! javascript:emoticon('')

Смотрите в большом разришении фото, может кто знает что за фирма. Дальше вычеслим реальную стоимость и ТТХ комплектов. http://hostingkartinok.com/show-image.php?...231ef87fb9d6718

Вот и удалось мне потрогать, сфотографировать и опросить бойцов о новой форме. На "Перспективе 2012" можно было увидеть несколько проектных образцов..., но особый интирес по причине большего количества комплектов и новой на наших широтах расцветки вызвал продемонстированый выше. По словам офицеров 95 бригады ВДВ на пробу выдали 150 новеньких комплектов от киевской компании Prof1Group, а именно rостюм "Горка" MK-2. Всю официальную информацию смотрите на сайте производителя http://prof1group.ua/content/news/6154/360520/. Кроме костюма бойцам выдали боевые передники, налокотники, наколенники и шарфы-сетки. По странному стечению - всё в разных цветах и типах камуфляжей. Весь этот венигрет СМИ и мировое интернетсообщество назвало "новой формой украинской армии", что в корни неправильно! Тыловики, что представляли новые сухпайки, спальники, палатки, фляги и ещё множество всякого добра привезли совершенно иной комплект на показ. Комплект включал в себя всё что сегодня имеют передовые армии мира, от белья (термо) до ранцев. Всё пощупал и поглазеть удалось несколько минут, пока за мою назойливость меня не начили "игнорить" или просто не хотели обделять вниманием остальных зевак. Выяснил только одно наверняка! Нового рисунка камуфляжа пока не утвердили, хотя в 20 числах сентября НГШ расмотрел проэкты и выбрал что то но пока официально не утвердили! Теперь о представленом, несколько типов термобелья разных слоёв по принципу ECWCS (Extended Cold Weather Clothing System) флисовые куртки и шапки, несколько комплектов полевой формы в мулитикаме и коёте, пенамы, кепки, куртки... Всё качественое и очень схоже по покрою с ACU. Фирму не знаю, на лейбе оскал волка. Сказали что забугорная. Стоимость одного полевого комплекта куртка+брюки+панама от 1500 до 2000 грн, не горит, не промокает, быстро сохнет и держит превосходно форму и цвет. Всему сказаному верю! Но тут я выдал, "почему забугорное и какого хрена так дорого?Вы что верите что нашего солдата оденут при нашем бюджете за 800-1000 у.е.?" Вот тогда то игнор и включился. Дальше добрался до разгрузок и ранцев, и о Боже - наше родное СТС и Шквал. Радости небыло придела. Значит заметили и наших интузиастов. Дешевле и качество достойное - знают все кто сталкивался с продукцией этих парней. Короче говоря сложилось мнение что комуто хотят замылить глаза... Но смотрят при этом в правильном направлении! Эсли костюмчик бы свой привезли и цену адекватную назвали я бы сам полковнику бы руку пожал бы за работу. А так, думаю, что не успели или в Украине пока нет похожих технологий и производства. Забыл! Главный бичь - обувь. Эта ячейка вообще выпала. Солдаты шастали в новых комках и в затёртых Роменских берцах от Талана, редкий офицер спешил запрыгнуть в БМП в б/ушных немцах или US Джанглах. Смешно мелькали белые низы перекрашеных крем-краской великобританских десерт бутсов. А ещё смешнее выглядела пожованая наша кепка в дубке под новенький А-ТАС.

В составе одной из авиационных бригад Воздушных Сил Украины существует ескадрилия "Блакитна стежа" на вооружении которой находятся самольоты типа Ан-30. Их назначение и ТТХ здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-30. В мирное время ескадрилия берёт активное участие в програме "Открытое небо". Основная задача, таже что и во время ведения БД, наблюдение и аерофотосьёмка. Для чего - здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_по_открытому_небу. На нашивке позывной борта Оскар Сиера Янки 37 Фокстрот. Вот наш красавчик http://avia-mir.com/photo/an/an-30/ukraine...An-30B_2007.jpg обратите внимание над бортовым номером - символ Open Skies.

Думаю, в конце сентября будет возможность самому пощупать новинку. Скорее всего информация не секретная и по возможноси выложу. Моё мнение, что ничего нового мы не увидим, скорее всего, до верхов дошли разработки 2005-2007 годов... Актуальность они на мировом рынке теряют, но для Украины это прорыв.

Вот так выглядит оцифрованый мной "Бутан-84". 5 минут фотошопа и разработка нового рисунка закончена! Цветовая гама оригинальная СССР. Осталось проверить на месности.

Цифра - это прошлый век в разработках патерна. На острие - ATACS http://www.riflescopes.ru/upload/iblock/72...b29f82962f2.jpg, Kryptek http://www.kryptek.com/wp-content/sdaolpu/2011/12/all.jpg., и тр'хмерная цифра от ADS http://origin.adsinc.com/wordpress/core/wp...nal-OCIEPPE.jpg.

Ещё, в сети сотни тестов и сравнений камуфляжей, кроме этого украиские страйболисты часто используют мультикам. Смешно, но страйкболисты - чаще бывают в поляж чем наши солдаты, так как страйкбольное оружие не позволяет вести дальние бои ( около 50-70м максимум), муьтикам хорошо себя рекомендует на таких дистанциях и на дальних не теряет свойств! Современные войны характеризуются локальностью и близостью соприкосновения. P.S.: Вчера меня "снял" парень с дистанции 10 м - тихо сидел в засаде пока я не подобрался к нему и дал короткую очередь. Я его увидел только во время стрельбы!!! И на вопрос - почему не стрелял раньше он ответил что не видел меня тоже, только услышал хруст веток и дал "залп". Он был в мультикаме от Proper, а я в польском Camogrom:)!

Я думаю, что "изобретать велосипед" при разработке камо, в ситуации когда НИИ потеряны и специалистов в Украине, возможно, нет - не стоит. Как извесно на сегодня амеры в Афгане сильно критикуют ACUPAT..., Великобритания переходит на новый камуфляж и их, давно мами любимый DPM и DDPM уходят в историю... Чегоже хотят солдаты этих реально хороших армий? Не поверите, того же что и наши - Мulticam. Уже несколько лет подряд этот патерн успешно юзает наша Альфа http://imageshack.us/photo/my-images/59/46246199.jpg/sr=1 и СпН ГУР. Патерн внедряется в соседней Польше под названием Camogrom http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...022/3022159.jpg, армия королевы переходит на MTP http://www.abload.de/img/t1larg.camouflage42an.jpg, даже немцы разработали Multitarn. В основном все эти патерны - гибриды американского Multicam и их старых разработок которые проверены временем и несут смысловую нагрузку имено на приемственость. Предрагаю сделать наш гибрид мультика и "Бутана-84" и, думаю, получим хороший камо. Как показал мой "глаз", споры о "чистокровности" мультикама - гон... Даже китайские образцы показывают себя лутше начего "черного" дубка! Всем извесно что глаз человека реагирует на тёмный предмет чаще нежели на светлый, кроме того в зелёнке мультикам "берёт" на себя зелёный цвет листьев как хамелион. Всё это надо видеть своими глазами... Хорошая штука, как по мне. Но есть минус - когда ночью попадаеш под свет - светишся как привидение!

Сайт сомпании СТС - http://www.sts-gear.com.ua/, отзывы пользователей-страйкболистов - http://airsoft.ua/showthread.php?t=12573&page=3. Моё мнение - хорошо что шевелимся пытаемся шевелится в направлении розвития, но зная наших тыловых крыс - до солдата дойдёт не СТС, а одесский подвальный комбинат из китайской ткани! Рисунок камо необходимо МОУ запатентировать, доработать "закон о камуфляже", разработать крой и ГОСТ для камо, и выставить на тендер по пошиву! Для исключения махинаций в особо крупных размерах - закупку комплектов доверить нач.вещ.ам частей с последуй. проверкой КРУ. Если увижу, что мой нач. вещ. выдаёт фуфло моему бойцу - пишу рапорт! А иначе никак! В таком случае найти виновного в корупции как два пальца об асфальт.

Сначала извенюсь за мой карявый русский! И так, о снаряжении: первые комплекты по информации МО будут испытывать осенью 2012 во время учений "Перспектива 2012". "Первые ласточки" уже показаны военными в програме "Армия" №64 . Как показывает практика в "поле" и при выполнении боевых задач украинские военные всё чаще отдают предподчение иностранным образцам снаряжения и обмундирования по причине "отсталости" обеспичения. В войсках можно увидеть и современный американский multicam и бундесовский flecktarn, но "любимым" поправу можна считать английский DPM, низкая цена (150 грн. б/у), удобство, качество и хорошие маск. свойства- его конёк . Главным остаётся тот факт что 20 раз постираный б/у DPM выглядит "свежее" 2-ы стираного "Дубка" (укр. вар. "Бутан-84" СССР), а цена 1:1. На видео , если я не ошибаюсь, комплект БЕК-Т от СТС в расцветке OD (олива-драп). Косюм довольно известен всему милитари-сообществу Украины. Качество в оригинальных (якобы производства США) тканях, на высоте. Комплект создан на базе иностранных разработок и собственого опыта. Удобный и практичный вариант... Как по мне, дороговато для отечественого. Около 100$ - кепка+брюки+китель, а куртка около 80$. Хотя друзья довольны! Каким будет рисунок пока не знаю. Ждём! P.S. На фото с индусами - рисунок камо. - китайская копия рисунка MARPAT США.