teoretik

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 09:19 PM) Лично мое мнение-в связи с участия Болгарской Армии в войне против Греции и Югославии ,была произведена пробная серия "1941",но в связи с смерти царя Бориса,неучастие Болгарской Армии в войне на востоке,и наличие болшое количество крестов "1915",нужда от "1941" отпала. Лично мое мнение - точно такое же! Хотелось бы ещё найти ему документальное подтверждение. Большое спасибо!

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 08:44 PM) Если есть интерес конечно. Очень большой есть интерес! И очень хотелось бы узнать, крестами с какой датой они были награждены - "1915" или все-таки "1941"; нешуточная дискуссия разгорелась! Вопрос ведь вот в чем: была ли нужна дополнительная эмиссия крестов в 1941 году - в ожидании массовых награждений, или эмиссия не состоялась, потому что продолжали вручаться кресты 1915 года, и кресты 1941 года - это единичные экземпляры???

Отлично! Теперь понятно, почему знак разборный! Осталось выяснить отличия во внешнем виде - действительно разные изготовители? Или все-таки разный статус знаков?

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:48 PM) Я сочту Вас невнимательным, ибо по приведённой Вами ссылке изображение из сообщения Влада, ничего общего с сообщением Андрея неимеющего. Виноват, нажал не туда... Правда, успел вовремя отредактироваться. По изображению http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=313010 (надеюсь, теперь ссылка правильная) год рассмотреть практически невозможно. Единственная зацепка - ушко шариком, в отличие от образца 1915 года. И пока все. Увидеть бы на ком-нибудь (на фото тех лет).

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:41 PM) Есть же сообщение Андрея Пустоварова о группе с болгарским крестом эмиссии 1941 года Не сочтите меня назойливым, - но там крест 1915 года см.: http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=313010

Гвардейский знак мы уже обсудили http://sammler.ru/index.php?showtopic=89955 тут другое... найти бы еще другие фото с этими знаками!

"Им" - это БОЛГАРСКИМ солдатам. Болгарским сухопутным войскам, особенно в первый период войны, отличиться, действительно, было практически негде. А в германских группах болгарские кресты (опять же образца 1915 года) нередко встречаются

QUOTE (кмд @ May 24 2011, 05:01 PM) Ещё бывает вот такой вариант: Вот тут надо бы разобраться поподробнее. Второй вариант знака, с позолотой в центре - такой же, как на груди у дирижера. Тогда что такое первый вариант, показанный Тимуром - это разновидность или знак для рядовых оркестрантов?

Вывод напрашивается, но - заметьте! - пока не делается... Продолжаем собирать доказательства PRO ET CONTRA. 1915 год вручался, а по 1941 году - (причем по показанным образцам) документальных примеров пока нет...

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 03:44 PM) Еще ... Это тот самый крест, что я показывал выше (только "не в полный рост") на 1 странице этой темы - даже фон совпадает! - все-таки, из одного источника. Наверное, пора подводить какие-то итоги... Кресты 1941 года никому и никогда не вручались (в группах их нет - Вы это доказали) - ни германским, ни советским (тем более!) солдатам. Болгарам тоже. Да и заработать солдатскую награду за бовой подвиг им было в общем-то негде. Летчики - да, воевали. Но это были офицеры, для них были изготовлены ордена. Пробный выпуск крестов (?) - возможно... Но это можно подтвердить только документами монетного двора, коими мы пока не располагаем. Послевоенная реплика, новодел на пробных штампах - тоже возможно, но только, как предмет коллеционирования, и не более того. Вывод напрашивается сам собой - солдатского креста За Храбрость образца 1941 года, как реальной государственной награды Царства Болгарии, не существует.

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 01:55 PM) Вот такой сейчас в продаже, продавец из Болгарии. А продавец никак не объясняет происхождение предмета? Лента как-то не очень... а в остальном соответствует тем образцам, котрые уже демонстрировались здесь и продавались на eBay и VICMART именно в 2007 году (см. коллега FALERA от 25 сентября 2007 года). http://sammler.ru/index.php?showtopic=31143 Мои картинки - все-таки, кажется, оттуда. Особенность - ушко для подвески. Не похожее на ушки крестов, но похожее на орденское 4 степени.

Заместитель Министра обороны Польской Народной Республики.

Wiem też trochę polskich - но кто-то же может и не знать. С уважением!

QUOTE (nasa_astronaut @ May 23 2011, 07:02 PM) Имя данное при рождении - Ежи Ежи по-польски - это и есть Георгий, Юрий. Фото 1945 года:

Генерал брОни - так правильно называется воинское звание (эквивалент генерал-полковника в Войске Польском).

QUOTE (bolgarin @ May 22 2011, 11:49 PM) QUOTE (nasa_astronaut @ May 20 2011, 06:06 PM) QUOTE (CoronaCola @ May 3 2011, 04:41 AM) Знаки с "1941" были только офицерские 3-й и 4-й степеней. Солдатских и офицерских крестов За Храбрость высших степеней официально не выпускали. QUOTE Относительно солдатского креста 1941. Его изображение появилось в книге по наградам Болгарии, изданной в прошлом году. До этого о существовании креста 1941 не упоминалось ни в одном болгарском издании, он не был известен даже болгарским коллекционерам, хорошо знакомым с темой. Вот эта "картинка из книжки"... ??? Коллега CoronaCola! Ну у Вас же эта книга есть, Вы сами писали: http://sammler.ru/index.php?showtopic=22319 да еще и с дарственной надписью, - ну разрешите же этот вопрос! Что все-таки пишет проф. Павлов о крестах 1941?

Члены "Хорватского сокола" из Риеки.

Не совсем девушки, и не совсем армия... Но в форме, и под командой офицера... Проповедницы "Армии Спасения". (Здорово контрастирует с предыдущим фото!)

Значок Хорватского "Сокола" 1929 год, братья Кнаус, Загреб.

А на этот вопрос, коллега, ответит либо церковный архив (записи о регистрации браков делались в приходских книгах), либо далекий потомок этой семейной пары (если он хоть что-то помнит о своих предках с такими инициалами), до недавнего времени хранивший эту медаль, да в конце концов, решивший от неё избавится - иначе как бы она попала к Вам? Кстати, по третьей медали - фестиваль Баха действительно проходил в Брюсселе, в театре "Theatre de l´Alhambra" 27-28 мая 1911 года. Медали - бельгийские. Переношу тему в раздел "Бельгия".

Как кто? "NG" и "NB". Но у меня вот какое соображение - хотя тексты на французском, похоже все Ваши медали бельгийские. Святой Евангелист Матфей более популярен не во Франции, а в Бельгии - там есть даже православный приход его имени. Выражение "средняя школа" тоже более характерна для Бельгии (во Франции - это "школа второй ступени"). Наверное Вам туда. Вторая медаль - это своеобразная памятная "Медаль посвящения", приёма во что-то (d'adopt), чей девиз Объединение и Прогресс. Но дальше - безбрежный полёт фантазии. Особенно умиляет дата (если это дата) - 5919 год ни по одному летоисчислению не проходит (даже по календарю майя). И ведь это отчеканено, а 1907 год - вырезан. Значит медаль не единичный экземпляр? И делалась для многих адептов, не для одной Денизы...

QUOTE (E. Pakkenen @ Mar 10 2011, 10:22 PM) Кстати, на Сербском фраза "медаль изготовлена из нейзильбера" звучит как "медаља од никл сребра". Возможно, при не совсем точном переводе получилась путаница - нейзильбер - никель?? Нейзильбер — ювелирный сплав на медной основе, в состав которого кроме меди входят 13,5…16,5% никеля и 18…22% цинка. Нейзильбер по внешнему виду напоминает серебро, отчего и получил своё название (Neusilber — по-немецки «новое серебро»).

Знак к семидесятилетию 2011 год... Обратите внимание: вместо меча - уже пушка!

Управление заказов и поставок Военно-воздушных сил создано в мае 1941 года. В 2001 году отмечалось 60-летие и был выпущен юбилейный знак.

Все обменялись мнениями, но главный вопрос так и остался открытым. Откуда же все-таки взялись кресты с 1941 годом?! Кто их начеканил? Одно дело сошлифовать реверс, набить на нем звезду (или черт знает, что захочется...) - на это ни особого ума, ни особого оборудования не требуется. И совсем другое вырезать штамп, где-то раздобыть станок, пресс - это уже не те масштабы. Опять же фабриковались все степени. Так сказать, полный бант! Значит и спрос был, значит, у кого-то эта продукция осела. Но, - вместо ответов - пока только картинки (из неизвестного, как выяснилось, источника).