booteen

QUOTE (Oldgrey @ Jan 18 2005, 12:43 AM) ...случайно ещё не пришел McSAAR ? Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ! Я немного ошибся McSARR - это только по СА кинжалам, причем только по ранним... По СС такой реестр еще к сожалению не создан На всякий случай E.Pack по MsSARRу - второй по популярности (т.е. не просто во второй категории а ВТОРОЙ после Айкхорна) но это что касается СА

QUOTE (juk205 @ Jan 17 2005, 05:11 PM) Обьясните пожайлуста , какой СА лучше по качеству , раннего выпуска33-35года или позднего и в чем этараздница?.И если ножны не подходят под цвет дерева на рукояти это значит что они от другого кинжала? "Ранние" кинжалы безусловно "лучше" отличительных признаков много - основные: 1933- клеймо / 1936- RZM код 1933- гарды и фиттинги из никелевого сплава / 1936- в основном сталь с никелевым покрытием 1933- ножны анодированные / 1936 - крашеные 1933- гау маркировка на гарде / 1936- нет... и т.д. вобщем отличия только в материале, из которого изготавливаются части, ну и подгонка ручки к гардам и гард к ножнам у поздних более грубая Несоответствие цвета рукояти с цветом ножен ни о чем не говорит

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 14 2005, 11:49 PM) Извините, а на первой картинке 3-ий сверху кинжал, - какого производителя? Alex Ponomarev Это ранний E.P. & S. с ранним орлом и шрифтом лозунга. А номер на гарде на ставился в основном на СС - личный ССномер, но на одном из этих ножей номер все таки стоит (стертый - прочитать можно только 4 цифры) - это может быть партийный номер (что вообще врядли) - скорее всего это номер подразделения владельца

И вот, собственно...

обратки

Извините, пожалуйста, за задержку - чертов новый год всех выбил из колеи Вот мои "убитые Рэмы"

Я обязательно пришлю фотку ножа, который сейчас есть на руках (сейчас у меня ни камеры, ни сканера нет) - возможно завтра, если кто нибудь будет на работе. Но на моем - только имя и фамилия владельца А по поводу их редкости - это артефакт, не более, чем незатертый Рэм. Вообще, конечно редкость, но если задаться целью - найти несложно. По поводу открытия производства - вполне с вами согласен, что это возможно, но я не вижу особого смысла - это не увеличивает его ценнось в смысле цены - цена такая же, только для коллекционеров вещь с неуставной наградной надписью имеет "особую" ценность, но не для торговцев. У Виттмана, в книге по СС кинжалам есть глава о надписях, которые делались на месте Рэма (да и просто на реверсе) - причем писали всякую хрень - вплоть до черепа с костями на месте автографа Рэма с датой его смерти... или просто домашний адрес владельца... Еще раз о "редкости" подобных кинжалов - я не считаю себя каким нибудь супер коллекционером, но с "наградухой" кинжалов у меня прошло около 10 штук - просто я занимаюсь исключительно СА и ориентируюсь не на российский рынок (если это можно так назвать), а на "ихний". В России таких ножей действительно мало (но у нас вообще всего мало, в отличии от, допустим, америкосов), но в инете их найти достаточно просто - тут главное найти способ переправки их в Россию - это посложнее будет. Кстати, в данный момент на Webmilitaria аукционе лежит ножик с наградной надписью - стоит он 450 евро. У меня в коллекции три затертых Рэма (один частично - только автограф) ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСТАВЛЮ ФОТКУ, КАК ТОЛЬКО ДОБЕРУСЬ ДО КАМЕРЫ

ОЧЕНЬ ИHТЕРЕСНЫЙ НОЖ!!! Но я всетаки склоняюсь к тому, что это "затертый Рэм" - все соответствует - раннее клеймо, которое в основном на "Рэмах" и ставилось... К тому же подобные надписи как раз и делались на "Рэмах" - Геометрия клинка не изменилась(но это вполне допустимо), но (как мне кажется) на реверсе, вокруг наградной надписи стерта поперечная полировка, которая очевидна в районе клейма, хотя, возможно я ошибаюсь - на фотке не видно, но в любом случае (с Рэмом или без) ножик очень хорош! А можно глянуть на стыки ножны+гарда ., гарда+клинок ? У меня есть подобный (конечно не с такой крутой надписью, но тем не менее) - очень мне нравятся подобные ножики А что означает "30" на гарде?

QUOTE (Oldgrey @ Dec 29 2004, 11:21 AM) Судя по клейму это E.Pack & Sohne. редкий ли это производитель и почему клеймо 1211/39,а не 7/1211(если конечно это Pack)? Вроде спецы склоняются к тому что это Pack, но пока это только на уровне гипотезы - т.е. документального подтверждения этому факту нет - только сравнивая шрифт и геометрию литер лозунга с литерами на ранних образцах Пака пришли к выводу, что это действительно Pack код RZM M7/...... - это номер из общего реестра РЗМ, а данный номер именно из ССовского реесрта Вообще Ernst Pack & Sohne одна из самых распространенных, но именно РЗМовский ССовец встречается довольно редко После нового года мне должен придти McSAAR - оценка раритетности производителей по 10-бальной шкале - посмотрю, тем более Pack - очень интересная компания - у меня 4 Паковских САшника и все немного отличаются друг от друга А можно взглянуть на ножик целиком?

Это клеймо литейного завода - производителя клинков, но, к сожалению, я не знаю какого именно - такой штамп встречается на разных клинках - у меня был такой WKC, но я видел и на Eickhorn, У Виттмана в книге такое клеймо с тоит на пехотнике Clemen & Jung

Спасибо, Alex! честно говоря я не вижу отличий (ну, за исключением микроскопических) - я уже сравнивал с двумя другими подобными ножами - принципиальных отличий нет ни в клейме, ни в надписи., на хвостовике клинка стоит штамп Харткопфа, ножны с номером, и , судя по всему Horster - c двумя болтами и номером под крючком - все детали РОДНЫЕ!!! - я боюсь другого - не сборный ли он? т.е. собран из двух кинжалов... Закинул удочку Рону Вейнанду - он вроде самый великий по NPEA - вот жду ответа А по поводу идентификации клейма - Бургсмюллер - всего лишь ДИСТРИБЮТОР, и все детали он заказывал на других фирмах, и клейма травили несколько фирм (из известрых мне - Айкхорн и Пак, а вообще их 4) так что клейма встречаются совсем разные (в основном, конечно на поздних - без нижней строки, но и на ранних встречаются достаточно часто) ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ, АЛЕКС!

реверс

ЕЩЕ

МОТТО

Пожалуйта - ваше мнение Гарды Ni/Si, клин чищен, но не сильно., гарды, тоже., Вобщем Б/У внутри гард клейма "EW"... Ножны, к сожалению, сейчас показать не могу - один нехороший человек взял, и, похоже уже начал новый год отмечать - выцепить его не могу...

QUOTE (Геннадий Чеблатов @ Dec 16 2004, 01:00 AM) С моей точки зрения таблетку не вынимали. По гардам сказать ничего не могу, этих фото недостаточно для их обсуждения. Что косательно птицы, она скорей всего штампованная. Фуфлоделы уже давно перешли на штамповку, и качество у них порой лучше чем на оригинальных вещах, литьё это детский сад- ясельная группа. Ты сказал что геометрия у орла правельная, геометрия на большинстве фуфла соблюдена, выдают фуфло детали. На этом орле: 1) У настоящего чешуя на груди уложена окуратно и симетрично, этот словно оспой побит, в хаотичном разбросе. 2) У настоящего орла ленточки перехватывающие венок со свастикой завязаны под углом, на этом они поралельны гарде. 3) Все детали орла выглядят смазанными словно стёртыми от длительного ношения, но при этом свастика и венок чёткие и не имеют следов износа. Это говорит о том что орёл был сделан таким изначально. 4) Концы крыльев полукруглые а должны быть острыми, стереться они ну никак не могли. Я мог бы привести ещё отличия от оригинала но и этих достаточно. Ко всему чётко видно что орла вынимали. Неплохо было бы знать какое клеймо на этом ноже. да и скен гард не помешал да и самого клинка, если можно конечно. Геннадий по поводу орла - согласен! Это я недоглядел.

У меня вызывают сомнения почти все детали - больше всего гарды - "пористость" металла это не приобретенные дефекты, а признак неправильного температурного режима при литье - есть ли на них маркировка внутри? Орел в плане геометрии абсолютно правильный - такой орел есть в Виттмане - да, не в этом дело - никто из фальсификаторов (будь он даже супер ювелир) не станет подделывать птицу, полностью заново вылепляя модель - все стараются снять копию, не нарушая проработки, массы и размеров Усадка при литье - вот главный отличительный признак - копия всегда получяется меньше - и это очевидно на представленных фото - такой щели не может быть на родной ручке - дерево наоборот, усыхая со временем - либо выдавливает орла наружу, либо как бы "нависает" над ним по периметру ( как это видно на таблетке) но, вообще, пока не посмотришь на орла с тыльной стороны - не определить подлинность ...да и литой он по-моему, а не штампованный Кстати, таблетка должна быть ранняя (судя по гардам) - т.е. коричневая НЕПРОЗРАЧНАЯ смальта - а тут (хотя я могу ошибиться) прозрачная эмаль, видно шагреневое дно - таких пуговок много на рынке - это неиспользованные САМЫЕ ПОЗДНИЕ , к тому же на ручке, вокруг таблетки характерные царапины - ее вынимали?