Виктор_Л

По поводу однотипных гербов учебных центров ПВО. В этой серии был и значок оренбургского учебного центра. Любопытно, что этот герб висел на стене учебного центра (капитально выполненный, вроде бы из гипса (?)), а с другой стороны практический такой же герб (с небольшими отличиями вроде лент по сторонам) был нарисован на плакате в помещениях Оренбургского зенитного ракетного училища. Фото у меня нет, но я точно его видел в репортаже по ТВ. Вопрос, какой герб появился раньше. Это учебный центр повторил разработанный для училища герб, или же училище воспользовалось гербом учебного центра.

Боюсь утомить читающих эту тему, но все же то, что изображено справа, это не "самостоятельный герб с элементами герба Резекне", а самостоятельный герб, в котором одним из элементов является герб Резекне. Т.е. не использованы элементы, а резекненский герб целиком сам стал элементом нового военного герба. Согласитесь, есть разница: использовать фрагмент чужого текста в кавычках как цитату или полностью взять чужую книгу и сделать ее одной из глав в своей повести. Вот если бы в центре этого щита была только голова грифона, голова грифона с лапой, голова грифона и красно-бело-красный щиток, грифонья лапа с мечом, грифон, разгрызающий клювом свастику и т.п. вот тогда бы это были "элементы герба Резекне". Во всей этой истории есть один приятный момент. Пусть не через главные ворота, а через боковую калитку, но таким вот образом (путем отображения почетных наименований частей) в военную геральдику вернулись объявленные крамольными звери. Понятно, что изображение в 1990-х годах повально на всех нарукавных нашивках (без связи с профилем части) скорпионов и летучих мышей было явлением уродским. Но лишать по этой причине геральдику права использовать животных вовсе, это странно, обедняет как то...

>Опять таки почему Вы считаете, что элемент герба Житомира и Киева на >знаке - это удачный пример, а элемент герба Резекне (Режицы) не удачный? Потому что это именно не "элемент герба Резекне" (как Вы написали), а самый что ни на есть настоящий герб Резекне - грифон с щитком цветов латвийского флага на груди, просто изображенный в круге (что геральдически совершенно нормально и допустимо, форма щита может быть любая). А герб это исторически знак городской собственности, недаром городские гербы выбивались на печатях, знаках бургомистров, городских эталонных мерах и пр. Вот и получается, что у российских солдат на плече знак собственности Латвии. У меня не очень помещается в голове, что на плечах, например, эстонских или латвийских солдат, чьи полки отличились в гражданскую войну под российскими городами, могут появиться российские городские гербы или двуглавые орлы. Это просто невозможно. А по Житомиру все по другому - использованы крепостные ворота с городского герба, но к ним добавлен меч. Т.е. получилось как бы новое геральдическое послание - "воинская доблесть (меч), полученная у стен Житомира (крепостные ворота)". Это гербом Житомира уже назвать нельзя, это новый герб. Еще раз конкретизирую свою позицию - способ изображать почетное наименование в помощью ЭЛЕМЕНТОВ гербов городов или местностей, как то обыгрыва некоторые фигуры из этих гербов, сам по себе не плохой. Но никто не давал нам права использовать чужестранные городские гербы целиком (как с Резекне).

Ну да, разговор в общем не о блазонах. а о конкретном рисунке на рукаве конкретного военнослужащего. В данном случае у него на рукаве узнаваемый герб Литвы. С другой прорисовкой всадника все встает на свои места. *** Хотя система использования нероссийских городских гербов как знаков, отражающих почетные наименования частей, тоже не очень пока мне понятна. Примеры: "Витебская" - изображен всадник со старого российского герба Витебска. Современный герб Витебска - голова Христа - не использован. "Полоцкий" - все с точностью до наоборот. Использован древний дороссийский (он же нынешний) герб Полоцка, а вот герб российского периода не использован. "Режицкая" - опять же использован современный герб латвийского города Резекне, а вот старый российский герб Режицы наоборот не использован. "Кенигсбергская" - использован старый немецкий герб Кенигсберга, современный герб Калининграда не использован. На мой взгляд путаная система. К тому же непонятно на каком основании российская армия может использовать чужой муниципальный символ. Мы сами в своих российских законах пишем, что муниципальный герб является собственностью района, городского округа и т.п. и без разрешения его использовать никому нельзя А вот чужие муниципальные символы используем без разрешения. Если я вижу на рукаве у человека герб Резекне (Лейпцига и др.), то невольно думаю, что заслуги у этой части перед муниципалитетом Резекне, Лейпцига, властями Померании и др., а не перед Россией, так как только власти этого города могут распоряжаться конкретно этим гербом. Думаю, что почетные наименования можно отображать не муниципальным гербом, а только намеком на него (какой-нибудь фигурой). Удачные в этом отношении примеры: "Глуховская" - булавы из герба Глухова. "Козельская" - фрагмент герба Козельска (фигурный щит с крестом) "Житомирская" - фрагмент герба Житомира "Оренбургская" - герб Оренбурга, но без орла (т.е. как бы мотив герба Оренбурга, но не целиком герб)

Немного удивило, что на последней РВСН-вской нашивке всадник-погонь срисован не с герба Витебска, как вроде бы должно быть, а с государственного герба Литвы (современного). Этот рисунок (госгерб Литвы) рисовал А.Каждайлис. Он очень приметный по стилю рисования. Характерная поза всадника, хвост коня. В общем по многим деталям рисунок узнаваем. Даже несмотря на перекрашенный щит, это все равно рисунок Каждайлиса! Бросается в глаза сразу. Насколько это правильно (точнее, насколько прилично) - использовать герб сопредельного государства в нарукавных нашивках РВСН?

Опаньки! Знамена-то на фотографиях разные, а фигуранты (Нургалиев и знаменосец) вроде бы те же, да и мизансцена та же самая. Т.е. видимо вручались знамена нескольким частям сразу. То-то меня смутило, что обычно у ВВ знаменные эмблемы полков квадратные. Пятиугольные обычно у более крупных соединений - бригад, дивизий, а треугольные - у батальонов, эскадрилий и др. Так чьи же это все же знамена? 46 бригады?

Вручение знамени 141-му специальному моторизованному полку ВВ МВД имени Первого Президента Чеченской Республики Героя России Ахмата-хаджи Кадырова состоялось 24 марта 2012 года в Грозном. Знамя вручил Министр ВД Р.Нургалиев. В знаменной эмблеме соответственно вписанный в силуэт укрепления с 5 бастионами герб Чечни. Источник фото - http://www.stavropolye.tv/sfdnews/view/43971

Знамя 201 военной базы. Знамя вручено в Душанбе 11 октября 2011 года. Источник - http://soldatrossii.jimdo.com:80/2011/10/1...вб-новое-знамя/ Интересно, что в тексте говорится, что на эмблеме базы изображен таджикский орнамент, а также Уральские горы, символическое изображение рек Урала и Волги (с эмблемы ПУрВО). Честно сказать, я думал, что там не Уральские горы изображены, а Памир.

568-й Краснознаменный зенитно-ракетный полк. Самара. На знаменной эмблеме красная "петлица". Источник фото - http://gorod.samara24.ru/news/society/2011...menjali_flagi_/

Знамя 674-го полка оперативного назначения ВВ МВД (в/ч 3737, г.Моздок). Герб соответственно города Моздока. Вручено в 2009 году. Источник фото - газета "Моздокский вестник". http://vestnik.mozdok.org/news/k_dnju_rozh...2009-12-23-3032

Знамя Кадетского корпуса Железнодорожных войск. Вручено 1 сентября 2009 года, церемония прибивки 31 августа 2009 года.

Знамя Главного центра управления Космических войск (Красногорск). Вручение состоялось 6 февраля 2011 г.

Знамя Тверского суворовского училища. Видно плоховато, но догадаться можно. В центре герб Твери и солнечное сияние. В углах - эмблемы РВСН. Ориентировочно 2010 год.

Еще из ролика. вч 7456. Внутренние войска. Учебный полк в Лунево. В знаменной эмблеме немного сокращенный герб Солнечногорского района Московской области.

Еще нашел кадр, где видно знамя уже упоминавшейся здесь 39-й отд. радиотехнической бригады (или по-модному "Оренбургского радиотехнического соединения"). Как и сообщал Infekt, знаменный герб - гвоздика, стрелы, в центре герб ПурВо.

Немного покопался по видеозаписям телекомпаний. Нашел знамя 10 отдельной бригады спецназа (Краснодарский край, Молькино) в.ч. 51532. Знаменная эмблема - гвоздика с молниями, в центре герб округа.

Может это и логично было бы. Но тогда бы пришлось красить и медальон на лицевой стороне в такой же цвет как на обороте (иначе, когда медальоны разноцветные, на просвет цвет бы принимал самые немыслимые "грязные" оттенки). А тогда российский герб на некоторых знаменах изображался бы на голубом, чёрном цветах. А орёл на черном это как то уж слишком мрачно...

На фото с церемонии вручения знамени 39 ртбр виден плакат на заднем плане. Там вроде бы эмблема части (гвоздика) и герб ПурВО. Правда, на фото все это очень мелкое, ничего не разобрать. Интересно, а на знамени тоже эмблема с Пурвошной сердцевиной?

В январе (кажется 19) 2012 года вручено знамя войсковой части 63180 - 39-й отдельной радиотехнической бригаде ОсН ГРУ Источник - ГТРК "Оренбург" http://orenburg.rfn.ru/rnews.html?id=3732&cid Оборотную сторону, к сожалению, не видно. Но в углах вроде бы символика связистов (а не ГРУ).

Не понимаю я этой унификации и желания сделать эмблему части "на злобу дня", полностью соответствующую именно сегодняшней подчиненности. На мой взгляд все эти переподчинения, переходы из армии в армию - прекрасная зацепка для того, чтобы сделать интересную индивидуальную гербовую эмблему. Чёрт с ней с нынешней подчиненностью. Будет хорошо, если по части эмблемы "чужой" армии можно будет восстановить индивидуальную историю части. Типа раньше были в составе такой-то армии, поэтому в гербе изображен будильник, а потом часть переподчинили такой то дивизии, поэтому в гербе изображен ключ и т.п.

В начале 2010 года вручено боевое знамя Богородской отдельной бригаде оперативного назначения внутренних войск МВД России. На эмблеме изображён герб города Богородска Нижегородской области.

Еще одно знамя РВСН - Козельская (28) дивизия. На этот раз со знаменной эмблемой никаких проблем. Все, как и должно быть.

Возвращаясь к знамени Йошкар-Олинской дивизии с загадочной эмблемой. Блин, получается, что это все же действительно знамя дивизии... Заинтересовался этим вопросом и провел небольшое физиономическое расследование. :-) Человек, принимающий знамя, на фото, видимо, именно Игорь Афонин - ком. дивизии. Сравните фотографию с церемонии вручения знамени и фото Афонина в репортаже телевидения Марий Эл. Почему же такая странная знаменная эмблема?

Грифон практически под копирку срисован с современного герба Керчи

ОСН Сармат (Оренбургская область). Картинку обнаружил на сайте УФСИН по Оренбургской области.