Сашок

Уважаемые господа! Помогите, пожалуйста, решить один вопрос: приобрел в подарок полгода назад знак, атрибуция которого затруднена (для меня), возможно полковой или школы прапорщиков. Приобретал знак для подарка. И один человек, увидев его, сообщил, что знак "нехороший". Я в том деле абсолютно не разбираюсь. но дарить все же не стал, дабы не позориться, если что. Знак предатавляет крест розово-сиреневой эмали с накладным орлом. Одна проблема - есть цифровые фото, которые не "пролазиют". не будет ли кто настолько добр и не разместит ли эти фото на форуме? Заранее признателен, фото могу отослать по эл.почте сразу же.

По-моему, похоже на стилизованный кусок цепи.

Благодарность всем, высказавшим свою точку зрения! Только уважаемые старшие коллеги допускали смешение жанров и по ходу обсуждения высказывали свои соображения по разным вопросам, а хотелось всего-то услышать мнение по маленькому такому вопросику... Еще раз всем огромная благодарность!

QUOTE (Marian Krukov @ Jun 27 2006, 11:06 PM) Постановка вопроса сама по себе провакационная! По Вашим словам выходит, что 5% приобретенных вами правильные, а остальные нет! Хотелось бы Вам заметить, что большинство наград, это уже то, что осталось от кавалеров и соответсвенно каждый вправе сам решать как поступать с тем что осталось как память!! А людей не чистых на руку хватает везде, и в сферах не связанных с колекционированием советских наград!! Например, неплатить налоги плохо, но вот......... Личный совет, Вы всегда добросовестный покупатель, если не приобретали заведомо ворованную вещь! Надо чтить Уголовный кодекс, хотя в данном случае Вы уже нарушили УК приобретая награду СССР или России, даже если и не знали о наказании! Незнание закона не освобождает от наказания!! Добрый день или вечер! Всем большая благодарность за ответы. Извиняюсь за некорректную постановку вопроса - постараюсь исправиться впредь. Про 5% - это те вещи, о которых я доподлинно знаю, что они "легальные". Об истории всех остальных - не осведомлен, ведь сказочка перекупщика может быть любой. Про статьи Кодексов знаю, но вопрос здесь немного не в этом. Мне хочется знать мнение уважаемых коллекционеров о "провенансе" наград не в плане дальнейшей ответственности за приобретение "нехорошей" вещи, а именно моральный аспект данной проблем для коллекционера. Вот у Вас есть вешь, историю попадания которой в ваши руки Вы уже никогда не узнаете: думаете ли Вы о том, что она могла быть украдена или принесена родственниками кавалера за выпивку? Или я слишком сгущаю краски и не стОит задумываться по этому поводу. P.S.Повторюсь еще раз, дело - не в возможной ответственности за приобретение. P.P.S. Огромная благодарность всем за практические советы! Жду Ваших дальнейших мнений и размышлений!

Уважаемые господа! Сам я коллекционер с очень небольшим стажем, новичок. И за весь период коллекционирования напрямую (у родственников кавалеров) приобрел не более 5% предметов. Основная масса приобретается у перекупщиков или на "организованном рынке". А как к этим людям попадают награды - естественно, никто не рассказывает. И вот меня очень интересует такая штука: ведь наверняка очень много из наград, продаваемых перекупщиками, либо украдена (как внуками, так и обычными ворами), либо отнесена "на пропой", за бутылку, на опохмел этими же внуками. Формально, я - добросовестный приобретатель, но все же... Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по поводу того как Вы относитесь к предметам, не зная их истории их приобретения? И к тем вещам, о которых, с некоторой долей уверенности, можно сказать, что они "с несовсем хорошим провенансом".

QUOTE (Черножупанник @ Jun 23 2006, 05:33 PM) QUOTE (Сашок @ Jun 23 2006, 03:51 PM) QUOTE (Черножупанник @ Jun 23 2006, 12:06 PM) QUOTE (Сашок @ Jun 12 2006, 03:17 AM) У господ с нэзалэжной Украины так и сквозит ненависть к к России, победам славного Русского оружия и нашим славным ветеранам - да и единомышленников у них, к сожалению, немало. А насчет Северного флота и подводников - почитайте В.Пикуля (его довольно сложно обвинить в чрезмерной симпатии к советам) - неплохо написал Валентин Пикуль. Вроде критикуете отношение советской власти к порядку награждений и несправедливости разного рода, но, как-то между прочим, попадает и славным русским воинам "воевать не умеющим и неумевшим никода, числом врага побеждавшим". Опомнитесь, русофобчики! Нет в мире солдата, более достойного уважения и неувядаемой славы, чем солдат Государства Российского!!! и Этому подтвеждение самое-самое элементарное - то, что Вы все живете сейчас на свете, а не корчитесь (или уже не корчитесь) под добротным кованым сапогом прогрессивного немца, умеющего воевать умением. Слава Русскому Солдату! Я, грешным делом, подумал, что мы тему уже закрыли. Как выяснилось нет. Не знаю, из каких источников Сашок взял информацию о ненависти граждан Украины к России, не знаю... Слово "нэзалэжной" пишет правильно, именно так и звучит в украинском языке - молодец! Часом не перекрасившийся земляк? Имею опыт общения: самые ярые российские националисты оказываются родом со Жмеринки. Лаяться не буду, дорожу этим форумом именно за интеллигентность и тактичность его участников. Не понимаю одного. На одного убитого немецкого солдата по официальной статистике приходится 7 наших. Мы воевали умением? По количеству произведенного вооружения Германия и рядом не стояла, имея в начале войны пускай 4000 (реально меньше) танков против наших 23700 за полгода дошла до Москвы и за 2 месяца захватила 3000000 военнопленных, это тоже умение? Странное умение. НО! При всем этом я нисколько не преуменьшаю заслуги рядовых бойцов и командиров, муками, кровью и смертями которых и была достигнута ПОБЕДА. Мне кажется, мы победили (Сашок, вас не коробит, что я и украинцев к победителям причисляю? Если коробит - сочуствую) в той войне не благодаря, а вопреки действиям таких "полководцев" как Жуков. Привести в пример как браво воевали мои деды не могу. Дед со стороны отца был призван после освобождения моего города осенью 1943 в возрасте 54лет в армию и в тот-же день убит. С ними не церемонились, в армии называли черножупанниками за гражданскую одежду, вот бабка его и хоронила в той-же свитке, в какой призвали вместе с соседскими мужиками в одной могиле. Из призванных не вернулся никто. Дед со стороны матери, когда немцы сожгли его село и взяли в заложники жену, а потом повесили, остаток жизни потратил на то, чтобы поднять 5 детей, и поднял всех! Никто не умер, хотя жили в яме до 1947 года и зимой тоже, пережили голодовку 1946 года. Вы о ней слышали? У Пикуля ничего об этом не написано. С немцами он успел повоевать в 1914 году, его фото у меня на аватаре. А перед Владимиром вам лучше извиниться, это правильно. Да, достается Валентиту Саввичу! Не призываю принимать его произведения как документальные факты, просто считаю книгу, которую Вы перед этим обсуждали ничуть не более достоверной, чем беллетристика. А в любом произведении каждый находит то, что соответствует его установкам и мыслям, поэтому если Вы считаете, что мы победили числом - то и будете искать всюду подтверждение этого Вашего мнения. И вот все равно, никак не пойму, к чему Вы про голод 1946? Вы думаете, что в РСФСР не было "голодоморов"? Что в 1946 году под Самарой и в Нижнем кушали икру ведрами? Мой прадед, ветеран Первой мировой, после Трудармии прожил полтора года от победного 1945. Просто очень обидно, что во всех бедах своих (и настоящих и нет) современные украинцы начинают винить не Советскую власть, а русских. И вот это уже, ну никак, в моем понимании не укладывается. Господи, да объясните вы мне наконец, откуда у вас это убеждение, что жители Украины во всех бедах русских винят?!!!!! Где вы это слышали??? Я живу здесь почти всю жизнь, и НИКОГДА, НИ ЕДИНОГО РАЗУ не слышал ничего подобного. Что за ерунда?!!! Только полный идиот может такие вещи говорить, да Россия больше всех остальных народов пострадала от коммунизма. Я был в Горьком в 1977, там вообще с продуктами туго было, в Саранске в 1984 - мрак. Наша тогдашняя бумажная колбаса для них раем казалась. При чем здесь русские? Мне приходилось, да и сейчас приходится, ездить и в Россию, и в другие республики. Поверьте, если не считать Прибалтику, мы живем одинаково. Кого и в чем винить? Менталитет один, история совместная 350 лет, ну я вас не понимаю...Кто вам эту чушь внушает? Приезжайте вот летом на Украину, посмотрите своими глазами, все нормально. Мне из Питера родня звонит, спрашивает:" У вас там что, война?" НЕТ У НАС ВОЙНЫ, И РЕВОЛЮЦИЯ ДАВНО ПОЧИЛА В БОЗЕ! Едьте в Крым, если обзовут как, я вам деньги верну! Читая Ваше сообщение уже собирался мириться. А дочитал до конца и раздумал. Вот Вы, здравомыслящий человек, в истории разбираетесь и в исторической справедливости тоже, а все равно "на Украину, в Крым" приглашаете и гарантируете, что там меня примут с распростертыми объятиями. Да я в этом и не сомневаюсь! Только есть ли в Крыму украинцы и является ли Крымский полуостров, исторически, частью Украины? А то Советы Украине пакостили-пакостили, всю жизнь испортили, а как неграмотный атеист Крым придарил - так это ничего, "нэхай будэ трошки для сэбэ". Политика двойных стандартов получается, однако. Для меня лично Крым с суверенитетом Украины никак не ассоциируется. А в Киеве был прошлой весной- обнимать никто не кидался, но и не били. От города впечатления на твердую "4". Только вот аллергия была на цветущие каштаны.

QUOTE (Черножупанник @ Jun 23 2006, 12:06 PM) QUOTE (Сашок @ Jun 12 2006, 03:17 AM) У господ с нэзалэжной Украины так и сквозит ненависть к к России, победам славного Русского оружия и нашим славным ветеранам - да и единомышленников у них, к сожалению, немало. А насчет Северного флота и подводников - почитайте В.Пикуля (его довольно сложно обвинить в чрезмерной симпатии к советам) - неплохо написал Валентин Пикуль. Вроде критикуете отношение советской власти к порядку награждений и несправедливости разного рода, но, как-то между прочим, попадает и славным русским воинам "воевать не умеющим и неумевшим никода, числом врага побеждавшим". Опомнитесь, русофобчики! Нет в мире солдата, более достойного уважения и неувядаемой славы, чем солдат Государства Российского!!! и Этому подтвеждение самое-самое элементарное - то, что Вы все живете сейчас на свете, а не корчитесь (или уже не корчитесь) под добротным кованым сапогом прогрессивного немца, умеющего воевать умением. Слава Русскому Солдату! Я, грешным делом, подумал, что мы тему уже закрыли. Как выяснилось нет. Не знаю, из каких источников Сашок взял информацию о ненависти граждан Украины к России, не знаю... Слово "нэзалэжной" пишет правильно, именно так и звучит в украинском языке - молодец! Часом не перекрасившийся земляк? Имею опыт общения: самые ярые российские националисты оказываются родом со Жмеринки. Лаяться не буду, дорожу этим форумом именно за интеллигентность и тактичность его участников. Не понимаю одного. На одного убитого немецкого солдата по официальной статистике приходится 7 наших. Мы воевали умением? По количеству произведенного вооружения Германия и рядом не стояла, имея в начале войны пускай 4000 (реально меньше) танков против наших 23700 за полгода дошла до Москвы и за 2 месяца захватила 3000000 военнопленных, это тоже умение? Странное умение. НО! При всем этом я нисколько не преуменьшаю заслуги рядовых бойцов и командиров, муками, кровью и смертями которых и была достигнута ПОБЕДА. Мне кажется, мы победили (Сашок, вас не коробит, что я и украинцев к победителям причисляю? Если коробит - сочуствую) в той войне не благодаря, а вопреки действиям таких "полководцев" как Жуков. Привести в пример как браво воевали мои деды не могу. Дед со стороны отца был призван после освобождения моего города осенью 1943 в возрасте 54лет в армию и в тот-же день убит. С ними не церемонились, в армии называли черножупанниками за гражданскую одежду, вот бабка его и хоронила в той-же свитке, в какой призвали вместе с соседскими мужиками в одной могиле. Из призванных не вернулся никто. Дед со стороны матери, когда немцы сожгли его село и взяли в заложники жену, а потом повесили, остаток жизни потратил на то, чтобы поднять 5 детей, и поднял всех! Никто не умер, хотя жили в яме до 1947 года и зимой тоже, пережили голодовку 1946 года. Вы о ней слышали? У Пикуля ничего об этом не написано. С немцами он успел повоевать в 1914 году, его фото у меня на аватаре. А перед Владимиром вам лучше извиниться, это правильно. Да, достается Валентиту Саввичу! Не призываю принимать его произведения как документальные факты, просто считаю книгу, которую Вы перед этим обсуждали ничуть не более достоверной, чем беллетристика. А в любом произведении каждый находит то, что соответствует его установкам и мыслям, поэтому если Вы считаете, что мы победили числом - то и будете искать всюду подтверждение этого Вашего мнения. И вот все равно, никак не пойму, к чему Вы про голод 1946? Вы думаете, что в РСФСР не было "голодоморов"? Что в 1946 году под Самарой и в Нижнем кушали икру ведрами? Мой прадед, ветеран Первой мировой, после Трудармии прожил полтора года от победного 1945. Просто очень обидно, что во всех бедах своих (и настоящих и нет) современные украинцы начинают винить не Советскую власть, а русских. И вот это уже, ну никак, в моем понимании не укладывается.

QUOTE (Черножупанник @ Jun 23 2006, 12:06 PM) QUOTE (Сашок @ Jun 12 2006, 03:17 AM) У господ с нэзалэжной Украины так и сквозит ненависть к к России, победам славного Русского оружия и нашим славным ветеранам - да и единомышленников у них, к сожалению, немало. А насчет Северного флота и подводников - почитайте В.Пикуля (его довольно сложно обвинить в чрезмерной симпатии к советам) - неплохо написал Валентин Пикуль. Вроде критикуете отношение советской власти к порядку награждений и несправедливости разного рода, но, как-то между прочим, попадает и славным русским воинам "воевать не умеющим и неумевшим никода, числом врага побеждавшим". Опомнитесь, русофобчики! Нет в мире солдата, более достойного уважения и неувядаемой славы, чем солдат Государства Российского!!! и Этому подтвеждение самое-самое элементарное - то, что Вы все живете сейчас на свете, а не корчитесь (или уже не корчитесь) под добротным кованым сапогом прогрессивного немца, умеющего воевать умением. Слава Русскому Солдату! Я, грешным делом, подумал, что мы тему уже закрыли. Как выяснилось нет. Не знаю, из каких источников Сашок взял информацию о ненависти граждан Украины к России, не знаю... Слово "нэзалэжной" пишет правильно, именно так и звучит в украинском языке - молодец! Часом не перекрасившийся земляк? Имею опыт общения: самые ярые российские националисты оказываются родом со Жмеринки. Лаяться не буду, дорожу этим форумом именно за интеллигентность и тактичность его участников. Не понимаю одного. На одного убитого немецкого солдата по официальной статистике приходится 7 наших. Мы воевали умением? По количеству произведенного вооружения Германия и рядом не стояла, имея в начале войны пускай 4000 (реально меньше) танков против наших 23700 за полгода дошла до Москвы и за 2 месяца захватила 3000000 военнопленных, это тоже умение? Странное умение. НО! При всем этом я нисколько не преуменьшаю заслуги рядовых бойцов и командиров, муками, кровью и смертями которых и была достигнута ПОБЕДА. Мне кажется, мы победили (Сашок, вас не коробит, что я и украинцев к победителям причисляю? Если коробит - сочуствую) в той войне не благодаря, а вопреки действиям таких "полководцев" как Жуков. Привести в пример как браво воевали мои деды не могу. Дед со стороны отца был призван после освобождения моего города осенью 1943 в возрасте 54лет в армию и в тот-же день убит. С ними не церемонились, в армии называли черножупанниками за гражданскую одежду, вот бабка его и хоронила в той-же свитке, в какой призвали вместе с соседскими мужиками в одной могиле. Из призванных не вернулся никто. Дед со стороны матери, когда немцы сожгли его село и взяли в заложники жену, а потом повесили, остаток жизни потратил на то, чтобы поднять 5 детей, и поднял всех! Никто не умер, хотя жили в яме до 1947 года и зимой тоже, пережили голодовку 1946 года. Вы о ней слышали? У Пикуля ничего об этом не написано. С немцами он успел повоевать в 1914 году, его фото у меня на аватаре. А перед Владимиром вам лучше извиниться, это правильно. Нет, не Ваш земляк. А насчет извинений - Вы с господином Венедиктовым это серьезно??? Мне очень не понравилось его (непонятно чем мотивированное) отношение к моему деду, причем до этого в разговоре ни о какой личной конфронтации речи не шло. А требование извинений просто меня изумило! Извинений не будет, так как Владимиром были сказаны слова по конктреному человеку, моему дедушке, а рассуждательная патетика "вокруг и около" в этом случае меня не интересует.

Владимиру Венедиктову. "Вы меня за патриотизм не берите - не с чего. Ваш дед шоферил, а мой в окопах подо Ржевом сидел по горло в воде. Туберкулез там подцепил, инвалид войны 2, а потом 1 группы, и умер молодым мужиком, и еще радовался, что ему судьба еще несколько лет жизни после войны подарила - все остальные из его части там, подо Ржевом, и остались. И бабушка моя в медсанбате в Одессе и Севастополе служила, а потом в плену мыкалась, а потом, слава богу, попала в то меньшинство, которое не в лагерь пошло, а только "без права жить в городе". Уважаемый Владимир! А вот на личности Вы зря переходите - своими словами Вы оскорбляете светлую память моего доблестного деда. Он за годы войны, служа в медсанбате, вывез тысячи раненых бойцов прямо из под огня. И в Сталинградской битве участвовал (медаль за оборону Сталинграда), и Кременчуг освобождал. Войну в Германии закончил. Так что некрасиво и мерзко говорить такие слова про славного и заслуженного ветерана.

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Jun 13 2006, 08:34 PM) QUOTE (Сашок @ Jun 12 2006, 04:17 AM) У господ с нэзалэжной Украины так и сквозит ненависть к к России, победам славного Русского оружия и нашим славным ветеранам - да и единомышленников у них, к сожалению, немало. А насчет Северного флота и подводников - почитайте В.Пикуля (его довольно сложно обвинить в чрезмерной симпатии к советам) - неплохо написал Валентин Пикуль. Вроде критикуете отношение советской власти к порядку награждений и несправедливости разного рода, но, как-то между прочим, попадает и славным русским воинам "воевать не умеющим и неумевшим никода, числом врага побеждавшим". Опомнитесь, русофобчики! Нет в мире солдата, более достойного уважения и неувядаемой славы, чем солдат Государства Российского!!! и Этому подтвеждение самое-самое элементарное - то, что Вы все живете сейчас на свете, а не корчитесь (или уже не корчитесь) под добротным кованым сапогом прогрессивного немца, умеющего воевать умением. Слава Русскому Солдату! И вот вроде бы все более-менее правильно написал - а вот воротит от этой излишней патетики Что же вы, Сашок, забыли о миллионах, положенных заззря - особенно в 41 и 42 - и о посланных на фронт без оружия, и о напоровшихся на загрядотряды, и расстрелянных безвинно всякой штабной сволочью и особистами - один "славный маршал Г.К.Жуков" сколько людей стер в порошок? А сгноенные в лагерях, в блокаде, в Севастополе? А преданные и забытые пленные и "пропавшие без вести", за которых даже их дети никакой пенсии не получали? Скорбеть надо о павших (и неважно - павших с пользой для Победы или без всякой пользы - как те мальчики из песни Галича, убитые с самолета в походной колонне "по парам, по парам"), а не похваляться величайшей трагедией нашего народа. И не по Пикулю, прости господи, историю изучать же!!! Нам все еще не удается дорасти до давней записи в Полевом Уставе Британской Армии "Смерть на поле боя является неправильным выбором солдата!" Уважаемый Владимир Венедиктов! Небольшое отступление: про жукова Вы мне зря написали. Почему? потому что ГК был одним из главных инициаторов испытаний ядерного оружия на Тоцком полигоне в Оренбургской области в 1956 году. И мне, как уроженцу тех мест, не за что хвалить маршала. А Пикуль к слову пришелся - там панове украинцы какую-то книжульку расхваливают новомодную - вот и вспомнил про Валентина Саввича. Не защищаю я ни советский строй, ни бездарность командования, ни репрессии, а защищаю я русского нашего солдата, защищаю от тех язычков, которые болтают не в последнюю очередь потому, что этот презираемый ими грязный и неграмотный солдат защитил свою Родину. Не Сталина, не коммунистов, не мировой пролетариат, а нашу страну. Что бы Вы ни говорили о 1941 и 1942 и последующих годах, а если бы не было в солдате понимания необходимости воевать, то никакими заградотрядами его бы не сломили. Оба моих дедушки воевали в Великой Отечественной - один против Германии, а другой против Японии. Мой дедушка Огородников Петр Максимович с 1943 по июнь 1945 служил шофером на грузовиках, выполнял и задания по доставке разведчиков к переднему краю. Старшее поколение должно помнить книгу и фильм "9 высота" про разведчицу Гулю Королеву. Так вот мой дедушка воевал вместе с ней и был в том последнем героическом бою. За что награжден орденом Красной звезды. А после войны до 70 лет работал на благо Родины, а не партии. Это все к тому, что не патетика и не кабинетный пафос движет мыслями, а горость за солдата и офицера Русского. И негоже Вам иностранные уставы цитировать. С уважением, Александр.

У господ с нэзалэжной Украины так и сквозит ненависть к к России, победам славного Русского оружия и нашим славным ветеранам - да и единомышленников у них, к сожалению, немало. А насчет Северного флота и подводников - почитайте В.Пикуля (его довольно сложно обвинить в чрезмерной симпатии к советам) - неплохо написал Валентин Пикуль. Вроде критикуете отношение советской власти к порядку награждений и несправедливости разного рода, но, как-то между прочим, попадает и славным русским воинам "воевать не умеющим и неумевшим никода, числом врага побеждавшим". Опомнитесь, русофобчики! Нет в мире солдата, более достойного уважения и неувядаемой славы, чем солдат Государства Российского!!! и Этому подтвеждение самое-самое элементарное - то, что Вы все живете сейчас на свете, а не корчитесь (или уже не корчитесь) под добротным кованым сапогом прогрессивного немца, умеющего воевать умением. Слава Русскому Солдату!

А статья-то не просто правильная, а очень правильная!

Андрей, здравствуйте! Мы с Вами тоже знакомы заочно, я писал вам на эл.адрес об атамане А.И. Дутове. Приятно встретиться на этом форуме.