Potap Partizan

Вот как это было.... http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/index.html Как сквозь темный дым бреда вижу я последний бой: к концу дня я едва стоял на ногах от тифа, и ночью, когда мы стали отходить, меня без сознания увезли в дивизионный лазарет. Командование дивизией принял генерал Харжевский. Ночью дивизия отошла от Перекопа. Последний бой дивизии был лебединой песней - предсмертным криком - доблестного 1-го полка. Все кончалось. Мы уже отступали толпами - уже текли в Крым советы. И тогда-то, на нашем последнем рассвете, 1-й полк перешел в контратаку. В последний раз, как молния, врезались дроздовцы в груды большевиков. Страшно рассекли их. Белый лебедь с отчаянной силой бил крыльми перед смертью. Контратака была так стремительна, что противник, уже чуявший наш разгром, знавший о своей победе, - а такой противник непобедим - под ударом дроздовской молнии приостановился, закачался и вдруг покатился назад. Старый страх, непобежденный страх перед дроздовцами, охватил их. Цепи красных, сшибаясь, накатывая друг на друга, отхлынули под нашей атакой, когда мы, белогвардейцы, в нашем последнем бою, как и в первом, винтовки на ремне, с погасшими папиросами в зубах, молча шли во весь рост на пулеметы. Дроздовский полк в последней атаке под Перекопом опрокинул красных, взял до полутора тысяч пленных. Только корниловцы, бывшие на левом фланге атакующего полка, могли помочь ему. На фронте, кроме жестоко потрепанной бригады Кубанской дивизии, не было конницы, чтобы поддержать атаку. В тыл 1-му полку ворвался броневик, за ним пехота. Под перекрестным огнем, расстреливаемый со всех сторон, 1-й Дроздовский полк должен был отойти. Полк нес из огня своих раненых. Около семисот убитых и раненых было вынесено из огня. Ранен командир генерал Чеснаков, убит начальник команды пеших разведчиков капитан Ковалев, переранены почти все офицеры и стрелки. В тот же день был получен приказ об общей эвакуации, и Дроздовская дивизия, страшно поредевшая, но твердая, двинулась в Севастополь. Конец. Это был конец не только белых. Это был конец России. Белые были отбором российской нации и стали жертвой за Россию. Борьба окончилась нашим распятием. «Господи, Господи, за что Ты оставил меня?» - может быть, молилась тогда с нами в смертной тьме вся распятая Россия...

QUOTE (Николай2 @ Nov 23 2005, 02:41 AM) В разделе "Белые", Белые выставили своего "офицерика". А мы что хуже. Вот вам Красный Орел - кавалер ордена "Красное Знамя" РСФСР, Орлов Ефим Федорович. Извините, но может не будем продолжать Гражданскую войну? Просто МОЛЧА насладимся представленными фото....... P.S. Раз уж вы "воююете" за красных, то такой ник (Николай2), мягко говоря, неуместен... Логичнее было бы "Ленин 6" например

http://www.vz.ru/top/ Умерла дочь генерала Деникина Деникина всегда оставалась русской по крови, по культуре, по духу, несмотря на то, что прожила всю жизнь во Франции 17 ноября 2005, 17:00 Фото: ИТАР-ТАСС Текст: Николай Гуров В своем доме в Версале под Парижем на 86-м году жизни скончалась дочь русского генерала Антона Деникина – Марина. Она покинула Россию еще ребенком вместе с семьей, которая с 1926 года осела во Франции. Выйдя замуж за французского историка Жан-Франсуа Кьяппа, она приобрела титул графини. Недавно по личному распоряжению президента России Владимира Путина она получила российское гражданство. Русский борщ «Вы не представляете, какую радость я ощутила, когда узнала, что президент России предоставил мне гражданство» Большинству россиян стало известно о дочери знаменитого генерала в 2003 году, когда во время визита в США Владимир Путин встретился с Мариной Деникиной. Тогда она подняла вопрос о возможном возвращении на родину праха вождя Белого движения главнокомандующего Вооруженными силами Юга России генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина – идеолога белой революции. После того как стало известно о последней воле покойных, в соответствии с решением президента России была образована межведомственная комиссия по подготовке перезахоронения. Окончательно же вопрос был решен в 2005 году, когда указом Путина госпоже Деникиной было предоставлено российское гражданство. Торжественное вручение российского паспорта Марине Антоновне Деникиной-Грей состоялось в резиденции посла РФ в Париже, сообщает РИА «Новости». Российский посол Александр Авдеев, вручая Деникиной документ, назвал это событие глубоко символическим. «Россия шаг за шагом восстанавливает связь времен, разорванную трагедией 1917 года, которая разбросала тысячи россиян по всему миру», – заявил он. Посол отметил, что Деникина «остается русской по крови, по культуре, по духу», несмотря на то, что прожила всю жизнь во Франции. В своем коротком ответе Марина Антоновна Деникина поблагодарила Владимира Путина за предоставление ей российского гражданства. «Вы не представляете, какую радость я ощутила, когда 26 апреля утром получила известие о том, что президент России Владимир Путин предоставил мне гражданство», – сказала она. «Я родилась русской и русской останусь», – заключила Деникина. После окончания церемонии вручения паспорта в честь Марины Антоновны был устроен торжественный обед. Одним из главных блюд во время застолья стал русский борщ. Марина Деникина родилась в 1919 году на территории нынешнего Краснодарского края в Екатеринодаре, но долгие годы прожила во Франции. Много лет она работала на телевидении, затем начала писать книги под псевдонимом Марина Грей. Большинство ее трудов посвящены русской истории. Среди них «Мой отец – генерал Деникин», «Расследование об убийстве Романовых», «Генерал умирает в полночь», «Распутин». В 2000 году Марина Деникина передала России значительную часть семейного архива, в том числе реликвии, принадлежавшие ее отцу. Коллекция содержит воспоминания полковника Ивана Эйхенбаума и несколько десятков редчайших фотографий. Помимо семейных фото Деникиных в нее вошли снимки потомков генерала Михаила Алексеева – начальника штаба русской армии в 1917 году и основателя Добровольческой армии. Возможно, наиболее ценной реликвией является икона, подаренная Деникину на фронтах Гражданской войны и сохраненная его семьей. Белый генерал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II во время панихиды по случаю перезахоронения останков супругов Деникиных и Ильиных (фото ИТАР-ТАСС) Антон Иванович Деникин был одним из лидеров русского Белого движения. В 1918 году принял на себя командование Добровольческой армией, боровшейся против Красной армии. В 1919 году его войска заняли практически весь Северный Кавказ и двинулись на Москву. Весной 1920 года после разгрома Белой гвардии Деникин был вынужден эвакуироваться в Крым, где передал командование генералу Врангелю и уехал за границу. Жил во Франции, отойдя от политической деятельности. В годы Второй мировой войны осуждал эмигрантские организации, сотрудничавшие с фашистской Германией. Генерал Деникин умер в 1947 году. В октябре Марина Деникина в последний раз побывала на родине, когда в некрополе Донского монастыря состоялась церемония по перезахоронению останков ее отца. Прах супругов Деникиных и Ильиных был захоронен в Донском монастыре в Москве. «Донской монастырь станет местом возвращения в Россию людей, которые в силу трагических обстоятельств были вынуждены покинуть свою родину», – сказал патриарх Московский и всея Руси Алексий II после церемонии перезахоронения, передает РИА «Новости». Патриарх подчеркнул, что сегодня на территории Донского монастыря находится уже пять могил прославленных русских эмигрантов. Первым на территории обители был похоронен выдающийся писатель-эмигрант Шмелев. Теперь здесь появились еще четыре могилы – супругов Деникиных и Ильиных. «Мы должны осознать, что у нас одна история, одно отечество и одно будущее, которые мы должны строить вместе», – призвал патриарх. До захоронения в России останки Деникина покоились на Владимирском кладбище в окрестностях Нью-Йорка. Его супруга Ксения Васильевна была похоронена на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем. Философ Иван Александрович Ильин и его жена Наталья Николаевна скончались и были погребены в Швейцарии.

QUOTE (litregol @ Nov 10 2005, 04:51 PM) Как бывший "мент" благодрю за поздравления, тем более что у меня лвойной празлник До 55 лет дожил Всегда пожалуста! Поздравляю ещё раз!!!

Поздравляю всех с Днём Милиции!!! Всего вам хорошего.....

В общем, коммерческое "произведение" на тему....Я правильно понял?

Извините, а не могли бы Вы пояснить "чайникам" в чём тут прикол?

А насколько это официальный/оригинальный знак? Не может это быть творением не безысвестного Чикалина (правильно я фамилию указал?) или его "сотоварищи"? Честно говоря, с трудом представляю, по какому поводу и в какой ситуации подобные знаки носить... "Участник траурного мероприятия, посвящённого гибели АПЛ"Курск"?

Опять господа-товарисчи отметились... Не надоело ещё из себя посмешище делать? Один талдчит о собственном "интернационализме-космополитизме" и, при этом, пытается разжечь "диспут" по нац. вопросам. Другой постоянно пишет о "ненавязывании" какого-либо мнения, и, в грубой форме, оскорбляя оппонентов, постоянно, как заклинание талдычит одно и тоже, пытаясь навязать своё " маргинальство" всем остальным...

Ну что же.....Начнём по порядку.... Вначале небольшая биографическая справка для тов. litregolа. Советы типа:" Так что мой вам совет, читайте мемуары современников, а не проповеди придворных "философов" оставте при себе (хотя бы мой ник корректно писать научитесь, прежде чем давать "советы космического значения и космической же глупости") Т.к. вообще данный товарищ всегда выражается малопонятно, косноязычно, и с эдакой хамской компонентой, попробую "перевести" что же он хотел сказать процитированной фразой. Видимо "придворным "философом" itregol назвал упоминаемого мной Ивана Солоневича. Из библиографической справки: "1 ноября 1891 года в Вольском уезде Гродненской губернии в семье молодого мелкого чиновника (впоследствии достаточно известного публициста), сына сельского священника Лукьяна Михайловича Солоневича и Юлии Викентьевны, в девичестве Ярушкевич, также из священнического рода, на свет появился первенец, названный Иваном"..... "Претерпев всевозможные мытарства советских лагерей, Солоневичи смогли бежать из Свирского лагеря, и 14 августа 1934 года Иван Солоневич с сыном Юрием удачно переходят финскую границу." http://rustrana.ru/article.php?nid=542&sq=...,304,319&crypt= Как явственно следует из приведённых цитат назвать Ивана Лукьяновича Солоневича "придворным философом" вряд ли возможно - все его труды были созданны и опубликованны в эмиграции в 1930-х (вторая половина) - 1950 годах (умер Солоневич в 1953). Его основной труд, посвящённый Монархии - "Народная Монархия" - увидел свет в 1970-х годах, через 20 лет после смерти автора. В России издан в начале 1990-х........ Интересует, какие же "мемуары" вы (litregol, venik) рекомендуете к прочтению? Уж не те ли "мемуары", изданные в 1950-1970 годах под редакцией Главного Управления по Пропаганде? Увольте от таких "мемуаров". И вам не советую ТАКОЕ читать...... Ещё цитата из itregolа : "только теперь с вашей стороны безаргументированные ЛОЗУНГИ из истории АНТИ СССР..." Дело в том, что "история АНТИ СССР" никогда не была создоваема АгитПроп машиной и не является какой-либо стройной системой в отличае от "ИсторииСССР" - мощнейшего гос.механизма, на протяжении 70 лет вбивающего поистине "стальные стержни" в головы всех, подпадающих под её воздействие. Резултаты этого "вбивания" (в данной теме) наглядно демонстрируете вы - litregol и venik. Ничего своего или, хотя бы чего-то оригинального - только забубённое повторение "прописных истин" этой самой АгитПроп машины. Один - маргиальное цитированние учебника истории СССР за 5-й класс (litregol) другой (venik) - наукообразное цитирование и повторение "серъёзных учёных" от той же АгитПроп машины. Скучно и противно.... "Учёный" - а своего мнения и нету...... Вообще господин venik заслуживает гораздо большего внимания как пример постсоветского атеистического интеллетуала. Его мировоззрение (и не только его) - клубок неразрешимых противоречий. 1.Насколько мне известно, подобные господа видят "всеобщее благо" и панацею от всевозможных проблем в развитии прогресса и научно-технической революции. Себя позиционируют как "движетели" этого самого "прогресса". При этом, в диспуте с Саней, господин venik высказал такую мысль в вопросе о Христе - Боге "А холь бы и миллиард - а еще ПЯТЬ миллиардов его им не признают" Какой "миллиард" признаёт Христа - Богом? Просвящённая Европа, Америка (в большинстве своём) - т.е. именно то "прогрессивное" человечество, создавшее научно-технический прогресс и прочие "блага" цивилизации, так почитаемые г-ном venik ом. А вот "супротив" этого, не признающих Христа - Богом - ПЯТЬ миллиардов - это кто? Азия, Африка, страны Океании и Папуа-Новой Гвинеи и т.д. Неувязочка получается. Наш "просвящённый" физик-атеист на одном уровне (даже ниже по своей религиозной системе, как я ранее отметил) с "примитивными" (по терминологии этих самых "УЧЁНЫХ") народами и племами....... 2.Постоянное позиционированние г-ном venik ом себя как "интернационалиста и практически космополита". При этом г-н учёный практически в каждом своём выступлении затрагивает вопросы межнациональных отношений в МАКСИМАЛЬНО "скользких" и не однозначных вопросах, при том с МАКСИМАЛЬНО скандальных и тенденциозных позиций.... При этом Русская ТРАДИЦИОННАЯ система управления государством и весь уклад жизни в его устах обретает вид эдакого монстра, уничижающего и уничтожающего всё иное. С чего бы это? Почему такая ненависть к собственному (он себя русским называет) народу? Господа, проживающие за рубежами России, не могли бы вы проиллюстрировать вкратце, как в тех странах, где вы проживаете сейчас, "аборигены" относятся к себе, своей стране, и её истории? Может наш "учёный" поучится иностранному опыту в этих вопросах? 3. "Научный" подход к данной дискуссии. Как только у г-на физика не хватает аргументов (таже сугубо "атеистических") так он начинает аргументы оппонента называть "неуместными" и скатывается до банальной ругани ("Вот и доигрались, уроды!"). А наличие/отсутствие Бога вообще доказывать/опровергать отказался, приплетя какие-то малоубедительные "аргументы" своего "принципиального видиния" данного вопроса. Извините, но не хрена тогда в такие темы лезть, раз сказать нечего. Мы то в вашу физику не лезем...... Призываю ещё раз! Ну послушайте вы хотя бы пару-тройку лекций проф. Осипова (ссылку я раннее давал). Что ж всё время-то только своих "собратьев по разуму" - "учёных" атеистов от истории слушать-то и их заказными мыслями думать? в заключение возвращаю Вам ваши же слова: Честно говоря, поднадоело мне с Вами дискутировать, хотя иногда полезно дать некоторым радетелям за идею продемонстрировать всю ее бредовость вы уже себя во всей красе показали. Бред, да и только..... И всё это подтверждает Ваша фраза :"За такие идеи надо бить " Вот она, поистине демократическая формулировка - за идеи надо бить. Чем Вы и Вам подобные и занимаетесь на протяжении 100 лет примерно (как верно подметил Саня)...... "Которые тут временные -слазь! кончилось ваше время!"

Ну что ж..... Опять двадцать пять.... Опять безаргументированное цитирование "Истории СССР"... "Александр III - алкоголик и антисемит, в самодержавии плохо все, какие-то конституционные шаги..." и т.д. и т.п. Не надоело ещё сыпать цитатами и понятиями заказных коммунячьих борзописцев от истории? Сами-то думать научетесь когда или всё это г...о словесное повторять будете? Очнитесь! Я тоже был и октябрёнком и пионЭром и в комсомольстве отметился... Всё как все в СССР... Но пришло время ПРОЗРЕНИЯ! Ещё ДО крушения СССР, а вовсе не в угоду "новому мЫшлению".... Вы можете АРГУМЕНТИРОВАННО сказать, что же такого хорошего несёт ваша дЭмократия? Монарх (Русский, Православный) - прежде всего профессиональный (воспитываемый с малолетства) политик и стратег. И тут многоуровневая защита для общества от всякого рода внешних влияний на верховного правителя страны: 1. Патриот своего отечества по определению. 2. Выразитель, защитник и АРБИТР интересов ВСЕХ подданных Империи (не зависимо от социального положения, национальности и вероисповидания) 3. Независимость от олигархического и иного (партийного, "земляческого" и т.д.) влияний, ибо к услугам Монарха - ВСЕ богатства и состояния Империи. И всё это ГАРАНТИРОВАННО Православным мироощущением, Православными воспитанием. Как тут верно подметил тов. - г-н (не знаю, как правильно обратиться) venik - "Хорошая власть та, котрую почти не видно." Почитайте Солоневича - этого трубадура Монархии - именно об этом он и пишет. И примеры приводит, что когда на Престоле были максимально "серые" личности, то жизнь в Империи и была максимально комфортна для всех подданных. А вот личности вроде Петра 1 сказывались на всей жизни Империи весьма и весьма..... И не надо опять тут цитировать "историков СССР" о "поляках и прочих инородцах"! Всё было абсолютно адекватно тому времени. "Замирение непокорных" - объективная необходимость на благо ВСЕЙ Империи и ВСЕХ народов, её населявших. Это сейчас в угоду какой-нибудь нефтяной олигархической структуре возможно развязывание тотальной уничтожительной войны. Тогда такое было просто не возможно. Иначе Империи не было бы. Империя - не самоцель "озверевших монархистов" а необходимое самообразование народов (всех, любых в неё - Русскую Империю - входящих) для сохранения собственной самобытности и культуры. Именно тогда, когда чья-то "самобытность и культура" (чеченская, например) начинала все другие, рядом находящиеся "самобытности и культуры" уничтожать, тогда-то и проявлялась Монаршья Воля к Замирению.... А вовсе не из самодурства.... А что же нам даёт демократическая система? Какими качествами и свойствами должен обладать "кандидат в президенты"? 1. Способность умело вести карьерные игры, достижение цели (власти) любыми средствами, как-то: интриги с использованнием ЛЮБЫХ приёмов от компромата-шантажа до физического устранения оппонентов. Власть как самоцель. 2. Финансовая зависимость от спонсоров. Что бы играть в эти игры надо иметь много денег. А за деньги надо расплачиваться Получается, что демократический правитель - безпринципный карьерист с навязчивой жаждой власти. Или же идейный фанатик (Ленин например). Интересы Отчизны, Родины - вообще не входят в круг его интересов. Это мы и наблюдаем в современной России. В других странах всё тоже самое на самом деле, только имеет много более благопристойный вид. А суть та же - борьба транснациональных корпрораций и кланов..... Это у нас всё так грубо выглядит, по совковому.... Зато наглядно И демократия наша современная -самая что ни есть настоящая! Демократичнее не бывает... Поэтому бросаться фразами: "Но это никак не означает, что надо отказываться от демократии в пользу самодержавия." по меньшей мере не логично! Вся последняя история доказала "по жизни" как раз то, что соотношение "неординарных личностей" с позитивным значением в дЭмократии просто катострофически низок! Гитлер, Сталин, Ельцин, Горбачёв, Муссолини, Черчиль, Трумэн и пр. - вот это НАСТОЯЩИЕ демократические правители! На их совести небывалое когда-либо количество катастроф, общественны коллапсов и уничтоженных жизней! Кстати, насчёт Японии во Второрой мировой и той "железной руки" которой "вернули Японию на путь истинный". Без всякой военной необходимости, только ради демонстрации силы "дЭмократических держав" перед СССР (хотя по сути - близнецы-братья, только "воспитание" разное) уничтожили, сожгли заживо столько людей в известных теперь всем Хиросиме и Нагасаки.... Да перечисление преступлений против человечности (цитата без кавычек) дЭмократических режимов просто огромна. И всё ради именно политических каких-то химер.... Но уж когда эконмические интересы дЭмократов затрагиваются - тут вааащеее. Даже слов не хватает это проиллюстрировать.... Сожгут в момент кого угодно и не задумаются... Ибо в этом суть дЭмократии.... Позобавило, как тов. - г-н venik в грубой форме, опять же безосновательно, а только повторяя "сказки историков СССР" обозвал Императора Александра III "алкоголиком" и почти тут же процитировал не "выдуманного алкоголика", а настоящего - Черчиля. Этот уж действительно алкаш был настоящий.... И его бредни о "лучшей форме правления - дЭмократии" venik`ом, не взирая на его декларированное безверие, принимаются на веру, без малейшего критического осмысления.... Впрочем, всё логичго в данном случае - такие они, атеисты. И про язычество, Православие и атеизм пассаж понравился. Атеизм неимоверно НИЖЕ даже самого забубённого язычества, ибо низмеримо примитивнее. Языческие культы Африки это просто философские вершины по сравнению с "догматами" атеизма. Там (в Африке) хоть сказок навыдумывали, а здесь что? 1. Бога нет, потому что нет. 2. Верю только в то, что можно пощупать (в бабьи титьки, например) Насчёт остального - верю в то, что не во что не верю и после смерти стану удобрением. И дети мои тоже удобрением станут....... Зато в светлом будущем.... И всё же (хоть, наверно, безполезно) попросил бы исключить такие "речевые обороты" как-то: "неумный алкоголик А.3" "узкий сектант И.Христос" (прости Господи за такую цитату). По меньшей мере это не делает Вам чести и обойтись без таких "каламбуров" вполне возможно........

QUOTE (Военный коллекционер @ Oct 13 2005, 11:03 PM) Кстати, Романовых в 1613 году избрали на царство. А в Польше так это вообще было обычное дело - сколько там династий в 17-18 веках сменилось! Поэтому, почему свет клином сошелся на Романовых и их наследниках, тем более, что Николай II и Михаил Александрович ДОБРОВОЛЬНО отреклись? А по поводу давления на них... Это несерьезно. Николай II был главнокомандующим Русской армией, в которой было множество верных ему частей. Отречение подписывал не под дулом пистолета, а у себя в вагоне под своей собственной и многочисленной охраной. А если он поддался минутной слабости и мнению родственников и разных депутатов - сам виноват. Кого еще винить, кроме себя? Ведь он был самодержавный император и последнее решение принимал сам. Чего на других то пенять... P.S. Если бы у нас всё было как в Польше - мы были бы поляками и жили бы в Польше Это, кстати, наглядная иллюстрация об "особом пути России". "Особый путь" не только у России - у каждой страны, у каждого народа. И не надо "чужими тропами" бегать пытаться - только заблудишься... Ещё раз об отречении Императора - опять прерпутаны местами ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ! Как будто "если бы" император не отрёкся - мы бы избежали того, что произошло далее. Наивно это. Уверен - России сейчас бы не было, без отречения..... Долго объснять, да и не хочется. Сами подумйте на этот счёт. Без того уже "бисера перед свиньями" наметал столько, что более сил нет. (это не кому-то персонально - это просто речевой оборот такой ) Император вряд ли кому (или на кого) пеняет - он пред Господом сейчас.....

QUOTE (venik @ Oct 14 2005, 03:21 PM) QUOTE (Саня @ Oct 14 2005, 02:25 PM) А вот выиграла ли Россия от Его отречения – это большоооооой вопрос! Да уж какие там вопросы! Опять про "особый путь"? Нафиг, нафиг. Все цивилизованные страны от самодержавия давно отреклись - одна Саудовская Аравия да еще несколько сходных уродов остались на этой почве. Да и запятнали себя Романовы по самые уши - и дуростью (один мсье Распутин чего стоит!), и нерешительностью, и уродской национальной политикой (не гнобили бы евреев да поляков и прочих "инородцев" - глядишь, и страна была бы в целости). Сказанное, впрочем, ничуть не снимает ответсвенности с большевистской сволочи, воспользовавшейся моментом и свалившей Временное Правительство и, в конце концов, посадившей на тот же трон уж совсем монстра. Так что и большевичков, и монархистов с казачками, и РНЕ, и чеченскую сволочь - всех в одну помойку. А вот за фалеристические объекты всем - большое спасибо - чем больше пертурбаций с режимами, тем интереснее "Я так думаю!" (с) Мимино Да уж, интересную "точку" поставили господа-товарисчи атеисты-физики в этой теме... Говорил вам человек - evbel - , мультфильмы детские цитировал ("ребята, давайте жить дружно"), успокоить пытался, а вы опять своими либеральными шашками машете... А где же ваша политкорректность с веротерпимостью и "правами личности на самоопределение"? Да нет, господам-товарисчам опять крови человечьей захотелось - словами их не остановить, а в Бога не веруют - без царя в голове.... Перед отправкой меня (как монархиста) в помойку хотелось бы всё же спросить у господина-товарисча, физика, атеизмом изнурённого: на "помойку" меня как отправлять будете? Через газовую камеру? Крематорий? Или в Соловках по новой концлагерь сделаете? Скорее всего стул электрический смастерите - вам, как физику, это сподручнее... Хотя такие "физики" не раз уже железной рукой к счастью человечество загоняли. Да и сейчас пытаются... Лицемерно прикрываясь "евреями, поляками и прочими инородцами" всех остальных, не согласных, готовы под молотки пустить..... Вон как они всех "в помойку" в Сербии и Ираке с Афганистаном отправили... Рука бойца рубить видно не устала - ещё охота.... быстро же с вас "лоск цивилизации" слетел. То культур-мультур с оборотцами да выраженьицами и тут на тебе - такой поток сознания.... либерализм из людей делает зверей... Демократия рано или поздно кончается Третьим Рейхом. Гитлер-то к власти абсолютно демократически пришёл - через 30 лет примерно после падения Германской Монархии. А в Российской Империи за 300 лет один только самодур был, да и то без идей всемирного господства - Пётр Первый...... Точку в теме надо ставить окончательную и безповоротную.... Хватит таких разговоров - читать (да и отвечать иногда) противно...

Браво!!! Вот это действительно "Полёт мысли"!!! Какой "поток сознания" однако..... особенно это понравилось: "Не идеализируйте церковь, так как она использует слабости человека, чтобы за счет их продлить свое существование и увеличивать свое БЛАГОСОСТОЯНИЕ." Да уж, куда там Абрамовичам со товарищи до Церкви-то..... Что "мысли", что форма их выражения.... Гармонично, одним словом... И без оскорблений "чувств верующих" не обошлось....Всё как всегда... Такие "мессаги" можно до бесконечности штамповать - "мыслей" в них не прибавиться.... Атеист не верит, он ЗНАЕТ. Интересно, откуда? Но на этот вопрос ответа не будет. Нет его, ответа. Я уже говорил и повторюсь ещё раз ХОТЬ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ БОГА приведите. Не приведёте. Только опять топорными лозунгами отделаетесь....Плохая вера - Атеизм.. Скучная, не интересная.... Или в семинариях не прелюбодействовали семинаристы с духовниками... Это Вам рассказал кто-то? А Вы, как атеист, привыкший всё проверять, на личном опыте проверили? Его ненавидели подданные и презирали родственники. А это интересно откуда? Да всё оттуда же - "Учебник истории СССР" за пятый класс средней школы.... Как и всё остальное, впрочем... Хоть чего-нибудь новенькое... И мальчики какие-то, почему-то именно еврейские, мерещаться... Хорошо хоть не "кровавые" Если честно, то я не понял вообще о чём это.... Теряюсь в догадках, на какого "еврейского мальчика" я тут ссылаюсь. Если это о так называемом "наследнике", потомке "Кирилла Первого" (не помню имя этого "мальчика" да и не ссылался я на него никогда и в пример никому не ставил) то его национальность идентифицировать не предстовляется возможным. И вообще, к чему здесь обсуждать чью-то национальность? Хоть еврейский, хоть грузинский, хоть русский, хоть немецкий - как это относится к теме разговора? усиленно стремятся не "спасать души", а ДИКТОВАТЬ образ жизни.. Знаете, litregol, не пишите всё же о том, о чём не имеете ни малейшего представления! Вера, в отличае от колхоза, дело действительно добровольное... А про инквизиторов тут не надо - это к России не имеет ни малейшего отношения..... "Идолы" нужны одиноким. Больше общайтесь с людьми и жизно покажется вам прекрасной сейчас, а не после СМЕРТИ. Благодорю, конечно, за совет, но, боюсь что для меня это не актуально. С людьми я общаюсь столько, что в монастырь охота А вот смерти-то и нет.... Это, кстати, Вы хорошо подметили, что жизнь после смерти может быть тоже прекрасной.... А вообще такие дикуссии с таким уровнем аргументов абсолютно безсмысленны. Как говориться: "Один про Фому - другой про Ерёму." Эх, хотел сдержаться, да не смог......

QUOTE (litregol @ Oct 7 2005, 03:17 PM) Верьте - это ваше право, только не навязывайте ЭТО другим. Каждый сходит с ума по своему, одни ВЕРФТ в бога, а другие в КАШПИРОВСКОГ. лично я не располагаю таким большим ВЕСОМ, за то у меня 1800 грамм МОЗГОВ Хочу подвести некоторые итоги (для себя) в этой теме... Ну-с, начнём-с.... Когда litregol затронул тему своего собственного мозга, а точнее, его веса("1800 грамм МОЗГОВ ") я, грешным делом, почему-то вспоминил гидроцефалов.... Но грешно всё же смеяться над больными (гидроцефалами) людьми... так что оставим подобные приколы и попробуем над этой фразой порассуждать с точки зрения "научного атеизма". Итак, атеист не верит ни во что, кроме того, что Бога нет. Всё остальное должно быть "научно" доказанно и проверено... Так откуда же litregol так точно, до грамма, знает вес собственного мозга? Ответ очевиден - взвешивал! Плавает его мозг сейчас в стеклянной баночке в физ. растворе (обратно-то уже не засунешь), а litregol в это время свои мессаги пишет... Без обид - Вы сами подставились своим последним посланием Шутка..... К вопросу "научного атеизма" и воинствующих атеистов... Напрасно Вы, venik, восприняли критику атеизма на свой счёт. Вы не атеист. Вы - Безверующий. Атеист от безверующего тем и отличается, что атеист верит в то, что Бога нет, безверующий - ни во что не верит и имеет принципы, согласно Вашему определению... Теперь о главной теме этого обсуждения (а то я что-то далеко удалился от неё - виноват) - о Престолонаследии и Романовых... Начнём с отречения св. Императора Николая Второго. Как бы ни тяжело нам было отказываться от стереотипов, с детства вдалбливаемых нам "специалистами от истории СССР", но делать это надо - во имя будущего России. Одним из таких стереотипов, прочно въевшихся не только в сознание людей неверующих, отрицающих Монархию и прочая, является мнение о том, что Царь отрёкся от Престола, чем "предал Россию", отказаля от собственного Служения, и т. д. и т. п. а выглядело это примерно так: "отрекусь-ка я от Престола. В четверг. После обеда.... Или нет - в пятницу, вечером..." И отрёкся.... И пропала после этого Россия в одночасье. А если бы не отрёкся, то, по мановению вошебной палочки, купались бы мы сейчас в молочных реках с кисельными берегами и "сало с салом" ели..... Другими словами - всё тот же грубый материалистический подход в вопросах дааааалеко не материальных.... И понять то, что отречение от Престола именно в тот момент нашей земной истории и было величайшее СМИРЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ тяжкого Монаршего Служения... ВСЁ и ВСЕ предали Царя. Об этом известно. НИКТО не встал на Его защиту... НИКТО.... Не нужен был Царь России.... Своим умом жить захотели... "Без Царя в голове"... Вот и получили - что хотели...Но с уходом Его с Престола не кончилось, не прервалось, ни Его служение, ни "отлучение" Романовых как таковых.... Этот грех - не есть предмет "коллективной ответственности по большевицки". Этот грех в чём-то сродни так называемому "первородному греху" человека - греху Адама и Евы. Это, как болезнь наследсвенная - человек не виноват, что родился больным, но лечиться-то всё равно надо... И главное лекарство - Покаяние. Покаяние нас как народа, а не укрепление в неправде - "долой Царя!" Теперь о будующем Монархе, если таковое будующее всё же состоиться. Опять мы демонстрируем типично совецкий подход в деле определения возможного наследника. Прям как породистого скакуна выбираем, забыв о том, что это опять же дело мистическое. Царь - Помазанник Божий, значит и появиться у нас Царь не без Божьего Промысла. И рассуждать нам об этом нужно с иных позиций. Лично я не отдаю предпочтения какой-либо персоналии. Более того - я не думаю, что возможный претендент на Трон сейчас на слуху... Мне кажеться, что всё же будущий Царь будет в той или иной мере связан с Романовыми. Только не по этой причине он станет Царём... более того, во время решающего выбора, возможно выбирающие Царя и знать не будут об этой его связи....Хотя бы что бы не было смущения у многих... А потом откроется эта связь, по Воле Божьей и во Славу Его.... Не надо копья ломать по этому поводу.... В заключение хочу сказать, что тема лично для меня исчерпана. Мне сказать более нечего.... Прошу прощения, если кого задели мои слова. Отдельное спасибо (без малейшей иронии) litregol`у - именно его сообщения сподвигли меня "перечитывать пейджер и много думать", для более-менее внятного изложения собственных соображений Напоследок, если возможно, несколько ссылок. Сайты - не коммерческие, но если я нарушил правила Форума - нещадно стирайте.... http//osipov.orthodoxy.ru/ - лекции профессора Осипова, виднейшего и известнейшего Православного богослова. В формате интернет-радио. http//www.nektaria.ellink.ru - сайт с большим выбором мульти медийных, аудио и видио материалов на Православную тематику. Там есть много всего, в том числе - лекции того же Осипова, Кураева, Стеняева, Смирнова (и других священников и богословов) на дисках. Наиболее полное представление о Православии с точки зрения самого Православия radrad.ru - Православнвя радиостанция. там тоже много всего и мультимедийного тоже... К сему, с уважением, PotapPartizan. Храни вас всех Бог.....

QUOTE (Alexvoro @ Oct 9 2005, 02:35 PM) Окуда, интересно у далеких Коллег такое мягко сказать "неправильное" мнение о нашей жизни ? Вы похоже до сих пор живете в окружении штампов "холодной войны". Нет у нас никакой оглядки на Кремль ! Никто у нас ничего не разрешает и не запрещает. (иногда даже хочеться что бы запретили как только увидишь на экране кислую морду Политковской ( глаза вечно как у коровы которую подоили а поеб..ть не стали) или чеченский герой Ковалев) Каналов в Росси немерянно ! И государственные конечно и частные и месные и Евроньс смотрим и тарелок на доме висит фигова туча плати денюжку каждый месяц и наслаждайся новостями со всего мира без ограничения. Привезли по просьбе родственников останки русского человека на Родину - выполнили кстати и последнюю волю покойного ! - так нет же "заказ", "выборы", "Кремль"......... Ерунда это полная да и до выборов сколько еще времени осталось!? Все Вам какие то подвохи мерещаться все у нас плохо и "не так как уВас" ! Да может и не все - а может я и не хочу все сердцем , что бы было как у Вас !!! Насмотрелся я на плоды "демократи и равенства" - в Брюсселе целые кварталы населены алжирцами, в Париже арабов уже больше французов, в германии все заборы покрыты арабской вязью - ворос НАХРЕНА нам такая демократия? Несколько сумбурно получилось но я по крайней мере имею возможность регулярно сравнивать нашу жизнь с жизнью во многих странах мира - а Вы похоже очень давно не были в России а судить о нашей жизни по Евроньюсу и бредятене всяких полоумнах лордов Джадов прочей шалупени из ПАСЕ - наивно ! Алексей Лучше и не скажешь!!!!

QUOTE (litregol @ Oct 6 2005, 09:16 PM) Человек разумный отличается от чеовека неразумного тем, что он не ВЕРИТ, а ЗНАЕТ. ВЕРА В СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ - УДЕЛ СЛАБЫХ Человек разумный отличается от чеовека неразумного тем, что он не ВЕРИТ, а ЗНАЕТ. Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет. А я ЗНАЮ, что Он есть..... ВЕРА В СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ - УДЕЛ СЛАБЫХ Естественнее Бога трудно что-нибудь в этом мире найти - Бог в каждом дыхании, в каждой жизни, в каждом камне.... А вообще бросаться безсмысленными и категоричными фразами - удел, скажем так, людей не очень размышляющих. Как первая фраза, так и вторая - как говориться, с какого "перепугу" надо их воспринимать?"Заповеди" воинствующего атеиста - не более... И ещё, хотя бы на секунду представьте что Бог есть? Что тогда? Если Его нет, веря в Него вы ничего не теряете. Нет и нет. Помрёте да и всё. А если Он всё же есть? Что делать будете? Нет НИ ОДНОГО доказательства отсутствия Бога! Приведите мне такой аргумент, попробуйте... Интересно... "Я не видел, не слышал, не трогал" - не аргумент. Всё не видимое и не слышимое по этой логике не существует... Какая наука в мире доказала, что Бога нет? Ботаника? Физика? Астрономия? ВСЯ наука в один голос, на самом деле, вопиет об обратном - что наш мир устроен настолько гармонично и продуманно, что не то что повторить - описать человек даже увиденное не всегда может - слов и понятий таких у человека нет! Есть что-то типо притчи на этот счёт. Приходит крошка-сын к отцу из школы и заявляет:"Папа! Бога - нет!""Почему, откуда ты знаешь?" "Нам учительница в школе сказала!" Отцу нечего было возразить - аргумент просто убийственный - "Учительница в школе сказала!"... Когда сын лёг спать, отец вышел из дома и перед входной дверью на асфальте мелом нарисовал простые геометрические фигуры: квадрат, круг и т.д. Утром сын пошёл в школу. увидев фигуры он воскликнул: "Папа" Папа! Смотри! Кто то нарисовал квадрат! И круг!" Отец ответил:"Да нет, они сами нарисовались.." "Да нет же - кто то должен был их нарисовать!" "Вот сынок, если уж ты считаешь, что у такой мелочи, как рисунок на асфальте есть творец, то что же сказать о нашем сложейшем мире? Разве мог мир "нарисовться" сам, без Творца?"...... И ещё немного о слабости... Во мне около 120 кг живого мяса. Так, к слову

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6670916 Генералам вернут папахи 6.10.2005 16:33 | Известия.RU В Российскую армию возвращаются папахи и каракулевые воротники для старших офицеров. Существовавшая более 10 лет уравниловка между лейтенантами, полковниками и генералами, когда все носили одинаковые меховые шапки-ушанки, теперь уходит в прошлое. Об этом в среду журналистам сообщил начальник Центрального вещевого управления (ЦВУ) Минобороны Сергей Шляев. Нововведения вступят в силу после 8 ноября (но праздники здесь ни при чем). Просто в этот день Минобороны утвердит описание формы одежды. После этого полковников, капитанов 1 ранга (флотский аналог полковника) или генералов и адмиралов младшие по званию офицеры смогут отличать не только вблизи - по количеству и размеру звезд на погонах, но и издалека - по форме головного убора. Полковничьи папахи и "шапки с ручкой" - атрибут флотских старших офицеров, а также каракулевые воротники канули в Лету в начале 90-х годов. Минобороны России захотело выделить "своих" на фоне одетых в советскую, горчичного цвета, форму военнослужащих государств СНГ. Тогда и достали из запасников ЦВУ разработанную еще в 1985-1989 годах "оливковую" форму. Смена платья обошлась военным по нынешним ценам почти в 4 млрд рублей. Год назад в Минобороны снова подняли вопрос "смены имиджа". Теперь проблема встала с другой стороны - без четких ориентиров военные стали уж больно пестро и не единообразно выглядеть. - Форма военнослужащего отражает тот социальный строй, в котором он живет, - говорит Сергей Шляев. - Для некоторых категорий военных этот строй уже поменялся. Например, с тульи фуражки исчезли кокарды с двуглавым орлом (размер фуражек также уменьшится), а с рукавов кителей и шинелей исчезнет эмблема "Россия. Вооруженные силы". Орлы были введены в начале 90-х для того, чтобы выделить российских офицеров из толпы военнослужащих армий стран СНГ. По той же причине решено отказаться и от нарукавной нашивки "Вооруженные силы" - ее заменят 9 вариантов других нарукавных эмблем по родам и видам войск на правом рукаве, на левом - разрешено разместить хоть всю геральдику своей дивизии, полка или отдельной батальонной группы, в состав которой входит военнослужащий. Неизменной пока остается камуфляжная униформа образца 1998 года типа "Флора". Как утверждают армейские вещевики, конструкция и покрой этого вида обмундирования, появившегося еще в период афганской войны, себя оправдывает. Хотя бы потому, что по медицинским нормам количество синтетического волокна в ткани не превышает 35% (в американском камуфляже 50 на 50), остальное натуральное волокно. Тем не менее его прочность в 1,5 раза выше того, что использовалось в Советской Армии, и позволяет солдату не менее 3,5 тысячи раз лечь на землю до того, как на камуфляже появится дырка. За подобную "неубиваемость" в армии будут сохранены и кирзовые сапоги. - Без кирзы обойтись нельзя, - делится Сергей Шляев, - она экономична, функциональна и легче по весу, чем кожаная обувь. В отличие от кожаной обуви, применяемой в армии США (стоимость пары $200-220), наши сапоги способны прослужить в течение восьми месяцев - срока, на который российский солдат снабжается обмундированием. Все последние изменения формы одежды военнослужащих преследуют только одну цель - снизить затраты на ее производство. До 1999 года существовало 4,5 тысячи наименований форменной одежды и обуви. Теперь их не более 300. За счет этого экономия средств в Минобороны составила около 700 млн рублей. Как в эту сумму вписывается далеко не экономичное возвращение каракулевых папах и воротников, генерал уточнять не стал. Дмитрий Литовкин

QUOTE (litregol @ Oct 5 2005, 09:47 PM) А оскорблять атеистические чувства многомилионного населения, пропагандой религи можно? А как быть с мусульманами и прочими.... Пропаганда религии? Какой? И причём здесь "мусульмане и прочии"? Это уже демагогия.... Как можно оскорбить атеиста "религиозной пропагандой"? Понятия "не убий" не "прелюбодействуй" и все остальные заповеди для атеиста оскорбительны? И где живёт это самое атеистическое"многмиллионное население"? По статистическим исследованиям (поищите в инете эти цифры) Православных (позиционирующих себя таковыми) до 80 миллионов. Мусульман (позиционирующих себя таковыми) - до 30 миллионов (правда по их расчётам). Плюс "все остальные" включая как традиционные крупные конфессии так и неимоверное количество сектантов всех мастей и оккультистов.... Плюс просто верящих вообще непонятно во что (НЛО, приметы, всеразличные суеверия и пр.) А живёт в России что-то около150 миллионов. Таким образом, убеждённых атеистов остаётся небольшая кучка.... Хотя это не имеет отношения к "пропаганде религии".. По определению Православие не может быть навязанно кому-либо.... Теперь немного о монархии как таковой..... И о Православии, конечно... Ибо они неразрывно связанны между собой... Дело в том, что за годы совецкой власти в нашем сознании накрепко вбито рассматривание (и трактование соответственно) понятий не материальных, мистических с позиций грубого материализма. Отсюда и проистекает это самое - "Церковь - это попы, которые придумали всякие сказки, что бы ничего не делать и деньги собирать...." эту формулу отлично на практике реализуют тоталитарные секты в которых знания о Боге не больше чем истории в "истории СССР". И ещё один ОЧЕНЬ важный момент. Почему то я ни разу не видел и не слышал разговоров о, например, японском алфавите от людей, этого самого алфавита не знающих. А о Православии каждый горазд порассуждать. Все сразу тут всё знают, могут судить и т.д. Это при том, что Евангелия не читали, молитв не знают, в храм не заходили никогда....Самых базовах принципов Веры не ведают.... Но, почему то, уверенны в том, что им-то всё тут известно.... Вы бы потрудились хоть немного узнать о предмете разговора, прежде чем говорить.... То же в полной мере относится и к Монархии. Всё с ног на голову. Очень характерно тут высказывание gin'а : "Один раз господа Романовы Россию проморгали... совсем не обязательно давать ИМ такой шанс второй раз... " Дело в том, что не "господа Романовы" Россию проморгали, а Россия убила своего Царя! А причина довольно проста - решили без Бога жить. Логический последующий шаг - убийство Его Помазанника. Нет Бога, не нужен Он - не нужен и Его Помазанник.... В самом деле, не большевики же были глубинной причиной революции.. Катализатором, ускорителем процесса - да, но не причиной..... Лет 200 шёл этот процесс. Под предводительством бывших "Царёвых людей" - Дворянства... Кто у нас были главные революционеры - бунтари? Декабристов взять тех же... Им Царь и мешал... А уж потом семена революции проросли в народе.... Большевиков-то 50 тысяч всего было! Это против-то 200 миллионов мужиков русских.... Сами захотели - сами и получили.... И теперь, вместо реального делания, исправления ситуации мы опять в туже пропасть прыгаем... "Монархия - это такой же анахронизм"..." "Долой Царя!..." Сколько же можно то на теже грабли наступать!! Кровью раз десять уже умылись, повторяя эти лозунги - всё нам мало..... И опять, перефразируя gin'а :"Возвращение Трона (пусть даже символического) - надо еще заслужить" только заслужить надо нам, россиянам это право - быть под Монаршей защитой. Читайте Ивана Солоневича... Слушайте лекции профессора Осипова... Бог вам всем в помощь.....

QUOTE (litregol @ Oct 5 2005, 09:57 AM) "...Вам не приходилось читать Ильина..." Увы, не читал, но мне вполне достаточно было пару раз послушать Проханова, которого по RTVi постоянно рекламируют. "...рано или позно наступает прозрение..." Прозрение действительно наступит как только за блестяшей мишурой а-ля "помазаник божий" проявится истинная суть вещей. Что до "... провокатор...", то могу Вас уверить это мое ИСТИННОЕ мнение и я его высказал строго по теме. Или здесь принято только ОДНО мнение....Печаль. Вообще я не замечал на этом форуме, что б в подобных выражениях кто-то здесь высказывался..... Только, если "разогреть" тех, кто общается. Это не высказывание мнения - это сознательное хамство, особенно в контексте предыдущих "высказываний мнений". Да и продолжение в том же тоне (например "Прозрение действительно наступит как только за блестяшей мишурой а-ля "помазаник божий" проявится истинная суть вещей." ) явно провоцирует на ответную грубость.... Да и Проханов не Ильин. Это то же самое, если заявить: "Да зачем мне Достоевского читать, я передовицу "Московского Комсомольца" читал - фигня это вся ваша Русская литература...." "Что до "... провокатор...", то могу Вас уверить это мое ИСТИННОЕ мнение и я его высказал строго по теме. " - как будто провокатор высказывает не своё мнение.. Дело не в мнении, а в форме высказывания. В таком случае Вам наверное всё равно скажу я Вам: "ты, б..я, пи...р ё..ный, пошёл на. х..., ты, б..я, неправ по жизни!!!" или я вам сакжу: "Извините, но моё мнение отлично от Вашего..." ??? А уж оскорблять релегиозные чувства значительнейшей части граждан России в "прямом эфире" (несколько десятков миллионов россиян позиционируют себя как Православные и "сочувствующие" Православию. И не важно в данном случае сколько из них истинно верующих) это как то... Немодно по крайней мере.... Есть у Ивана Солоневича в одном из его художественных произведений хорошая фраза сказанная одним из персонажей :"Что я дурак что ли: в Бога не верить....".

QUOTE (litregol @ Oct 5 2005, 01:11 AM) Монархия - это такой же анахронизм, как копчик на заднице, ни самому посмотреть, ни другим повилять. Ничего общего с современной жизнью не имеющий. Искать объединение нации на основн поповщины - поклонения ЕВРЕЙСКОМУ мальчику, так же нелепо, как в век космоса верить в хрустальные небеса с приковаными к ним гвоздями звездами. Давайте уж тогда в Перуна, что ли, как ни как более древняя традиция, да и расходов на мишуру меньше. Вкопал столб, малость топором приукрасил и готов ИДОЛ. Весь блеск современного поповства держится исключительно на спонсорской поддержке государства в виде безпошлинной торговли различными "благами". Как сказал классик - "религия есть опиум для народа" и поэтому при виде бывших функционеров от КПСС, которые раньше не вставали к месту и не к месту повторять "ЛИЧНО ТОВАРИЩ...", исстово крестящихся хочется во избежание несчастий три раза сплюнуть через левое плече. Чур меня. Им и сейчас нужен кто то, на кого можно мотреть высунув от умиления язык и распуская от счастья лицезрения высокосидящей ОСОБЫ слюни. И не важно ка эта особа называется Генсек или Царь. Главное чтобы ОСОБА оценила и приблизила....Тьфу.... Отсутствие ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии в России вот уже 15 лет не дает покоя политологам и они шарахаются из стороны в сторону, но отсутствие идей не заменить церковной мишурой. Поп, матрешка, балалайка это не тот путь, который выведет Россию из безвременья. По моему это провокатор.........

Неожиданное развитие темы.... http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6658739 В России говорят о захоронении Ленина 4.10.2005 19:47 | BBCRussian.com Сразу несколько видных общественных и политических деятелей России заявили о необходимости захоронить тело советского вождя Владимира Ленина, которое сейчас покоится в мавзолее. Все сторонники этой идеи указывают на то, что Ленин завещал похоронить себя рядом с матерью в Санкт-Петербурге. В понедельник в Москве прошло перезахоронение праха белого генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина, которого считают идеологом Белого движения. Деникин покинул Россию в 1920 году, а Ильин был выслан из страны в 1922 году. В это время Ленин стоял во главе советского руководства. Никита Михалков, президент Российского фонда культуры, заявил после перезахоронения останков Деникина и Ильина, что "следующим шагом должно стать предание земле Владимир Ильича Ленина". "Можно относиться к нему по-разному, но насколько надо ненавидеть человека, чтобы не дать ему упокоиться в земле", - приводит слова Михалкова РИА "Новости". На третий день О том, что Ленина необходимо похоронить по христианской традиции, заявила в понедельник и вице-спикер Госдумы от "Единой России" Любовь Слиска. "Я думаю, это стоило бы сделать в январе, на третий день после смерти Ленина, то есть 24 числа", - цитирует вице-спикера агентство Интерфакс. При этом Слиска призывает "не использовать эту ситуацию в политических целях". По мнению руководителя комитета Госдумы по законодательству Павла Крашенинникова, в России сейчас "нет особой конфронтации по этому вопросу". "Мне кажется, что если не подходить к нему с политических позиций, а лишь с общечеловеческих и гуманитарных, то, конечно, нужно все-таки произвести захоронение, при этом ни в коем случае не унижая чувства людей и не возбуждая политическую рознь", - приводит слова Крашенинникова агентство Интерфакс. В пользу погребения тела Ленина высказались также лидер ЛДПР Владимир Жириновский и полпред президента в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко. В свою очередь, Сергей Миронов, спикер Совета Федерации России, сказал в воскресенье агентству ИТАР-ТАСС, что сейчас несвоевременно поднимать вопрос о перезахоронении Ленина. "Надо в свое время исполнить его личную волю - захоронить, как он просил, в землю.., [но] сейчас много других проблем", - считает Миронов. Ленин скончался 21 января 1924 года. По решению советского руководства его тело было забальзамировано и помещено в мавзолей на Красной площади. После смерти Иосифа Сталина в 1953 году его тело также поместили в мавзолей, но через несколько лет - после развенчания культа Сталина - было принято решение захоронить его тело у кремлевской стены.

QUOTE (Капт @ Sep 28 2005, 12:52 AM) Вот именно, Роман! Помазанник Божий, а посему обязан нести свой Крест до конца (кстати, всех, кому это важно, с Праздником), а не сваливать в трудную минуту. Помазанничество сравнимо с постригом в монахи, или посвящением в сан. И если человек говорит, нет я больше не монах, не царь, не священнослужитель, то это его право. Бог изгнав человека из Рая дал ему Бремя выбора. И за свой выбор человек отвечает. Помните "Веселись юноша в дни юности своей..." Посему отказ от Служения есть тяжкий грех. Но продолжать считать расстригу царем... Впрочем это тоже Ваше право. Только не стоит навязывать его остальным. Potap Partizan-у! Факты вообще-то и не нуждаются в комментариях. С уважением, Капт Всё-таки прокомментирую.... У человека если не с мышлением, то уж с логикой точно не всё в порядке.... Ладно бы просто цитировал параграфы из учебника истории СССР, так он о Помазаннике Божием заговорил.... Если уж касаться религиозного аспекта, то Император Николай Второй вместе с Августейшим Семейством Русской Православной Церковью причислен к лику Святых! Какие ещё факты и аргументы нужны? Есть тут один только неоспоримый факт, что начинать общение и написать своё ПЕРВОЕ сообщение на форуме (посвящённом Фалеристике а не "истории СССР") в подобном тоне и с подобными заявлениями мог человек весьма и весьма... неординарный, мягко выражаясь....

QUOTE (Капт @ Sep 27 2005, 09:19 PM) Уважаемый Potap Partizan! К сожалению, Вы глубоко заблуждаетесь. Никакой "зверской расправы над Царём" никогда не было. Т.к. не было в 1918 году в России никого царя. Николай - кровавый палач русского народа, приедавший свой народ в разгар тяжелой войны, которую он сам "зачем-то" и развязал. С уважением, Капт. Без комментариев... Безполезно....

Совести у людей совсем нет.... Их предок - "Кирилл 1" в 17 году нацепил красный бант и в первых рядах учавствовал в принуждению к отречению св. Императора Николая Второго. а потом в эммиграции, после зверской расправы над Царём (косвенным соучастником которой вобщем-то являлся "Кирилл 1") провозгласил себя Престолонаследником!!!! К тому же после целого ряда! марганетических браков(включая разводы и другие скандалы) эти непонятные особы имеют наглость называть себя "Государынями" !!!! Бог им судья...... http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=6612975 Корона российской республики 26.09.2005 14:07 | Итоги В 1996 году Россия имела шанс стать монархией. Сегодня Российский императорский дом готовится к возвращению в качестве признанной государством "исторической институции" На сердца российских монархистов, истерзанные десятилетиями безбожного правления, пролили бальзам. В ходе своей недавней поездки на Дон глава Российского императорского дома Великая княгиня Мария Владимировна объявила о намерении перебраться вместе со всеми домочадцами на постоянное жительство в Россию. На республиканскую форму правления августейшие персоны, правда, не покушаются, но свое будущее в России видят отнюдь не в качестве частных лиц. По словам Марии Владимировны, императорский дом может вернуться "только как признанная современным государством историческая институция". Иной статус был бы "предательством царственных предков" и "унижением Российского императорского дома". В общем, государыня свое слово сказала, теперь очередь за государством. Но оно, похоже, пока не в состоянии сформулировать однозначную позицию по столь щекотливому вопросу. Операция "Реставрация" Если верить свидетельствам очевидцев, вопрос об официальном статусе Российского императорского дома впервые возник в середине 90х и тогда же едва не был решен. По словам Вадима Лопухина, организатора и координатора визитов августейших особ на родину предков, проект указа президента о придании официального статуса Российскому императорскому дому подготовлен еще в 1994 году. Реализовать его, по словам князя, не позволили "страх, незнание или нежелание тех людей, которые были при тогдашней власти". История эта довольно темная. По некоторым данным, ближе всего к своему подписанию указ был накануне президентских выборов 1996 года. Возвращение императорского дома якобы являлось запасным вариантом на случай победы "красных", эдаким "фолом последней надежды". По одной из версий указ должен был стать первым пунктом плана по срочной трансформации страны в конституционную монархию, где Ельцину отводилась роль регента при малолетнем наследнике. По другой - речь шла не более чем об эффектном пиар-шоу, призванном насолить политическим соперникам. Так или иначе, к приему дорогих гостей все было готово. Роль "императорского дворца" отводилась спешно отремонтированной государственной даче "Малая Калчуга", что на Рублево-Успенском шоссе. Подобрали штат вышколенной прислуги (говорят, был даже назначен "дядька" - наставник и по совместительству телохранитель малолетнего наследника), финансирование "монархического проекта" были готовы взять на себя несколько российских банкиров. Что же помешало? По слухам, ключевую роль здесь сыграл Анатолий Чубайс (тогда - руководитель предвыборного штаба Бориса Ельцина), интриговавший не столько против императорского дома, сколько против своего злейшего врага в окружении президента - шефа службы безопасности президента Александра Коржакова, который якобы и отвечал за операцию "Реставрация". По этой информации, Чубайсу удалось посеять у Ельцина сомнения в том, что "царь настоящий". На помощь пришли родственники царственных особ, которые засыпали администрацию президента и прессу письмами и заявлениями, обличавшими "самозванцев". Однако слухи о том, что августейшее семейство вот-вот получит долгожданный статус, периодически появлялись и после 1996 года. Только теперь они подпитывались перманентными медицинскими проблемами первого российского президента: мол, только возвращение (как вариант - воцарение) древней династии может спасти слабеющего Ельцина. Однако же обошлось без крайних мер, и к концу второго срока Ельцина разговоры о "реставрации" постепенно заглохли... Цари и самозванцы Для справки: на сегодняшний день к Российскому императорскому дому причисляют себя четыре особы царских кровей: 1) сама "Государыня Великая княгиня (де-юре Императрица Всероссийская)" Мария Владимировна, родившаяся в 1953 году; 2) ее мать Леонида Георгиевна, "Ее Императорское Высочество вдовствующая Государыня Великая княгиня" (род. 1914); 3) сын Марии Владимировны Георгий Михайлович (род. 1981), "Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий князь" и 4) их дальняя родственница "Ее Светлость княгиня Екатерина Иоанновна" (род. 1915). Мария Владимировна и ее мать постоянно проживают в Мадриде, наследник престола - в Люксембурге (после окончания Оксфорда молодой человек работает рядовым клерком в Еврокомиссии, в структуре, занимающейся энергетикой), Екатерина Иоанновна - в Уругвае. Однако существует также "Объединение рода Романовых", возглавляемое Николаем Романовичем Романовым. Николай Романович категорически не признает право Марии Владимировны представлять императорский дом. Впрочем, сам он на престол тоже не претендует, да и не может претендовать: и он, и все остальные члены "Объединения рода Романовых" являются "морганатическими потомками" - их родители вступили в неравнородный брак, а значит, по законам Российской империи не могли передать свой царственный статус детям. Так что, несмотря на жаркие споры о первородстве между носителями славной фамилии, альтернативы нынешнему составу императорского дома, получается, нет. По крайней мере, и королевские дома Европы, и абсолютное большинство монархистов в самой России признают в этом качестве именно "Кирилловичей" (эта ветвь получила наименование от Кирилла I, деда Марии Владимировны, к которому перешли права на трон после уничтожения большевиками царской семьи и большинства великих князей). Немалую лепту в легитимацию "Кирилловичей" внесла Русская православная церковь: в официальных документах Патриархии Мария Владимировна именуется Ее Императорским Высочеством. Дружба между "Кирилловичами" и РПЦ прошла испытание временем. Моментом истины явилось, пожалуй, солидарное отношение к перехоронению царских останков: и патриарх, и императорский дом, усомнившись в их аутентичности, проигнорировали траурную церемонию в Петропавловском соборе. Правда, у "Кирилловичей" был и личный повод, чтобы не явиться: их пригласили в том же качестве, что и остальных Романовых, никак не выделив августейшее семейство. Гражданин император Каких-либо препон для возвращения членов РИД в качестве "простолюдинов" давно нет: в 1992 году им было предоставлено российское гражданство. С тех пор состоялось более пятидесяти визитов царской фамилии в Россию. Кстати, приглашают ее далеко не частные лица - губернаторы, депутаты, другие представители политической элиты (причем приглашения нередко адресуются "Ее Императорскому Высочеству"). Хотя статус у этих поездок неофициальный, для их обеспечения выделяются госрезиденции, автотранспорт, охрана. Вдоль маршрутов следования "царского" кортежа выстраивается милиция, отдающая честь, августейших особ приветствуют почетные казачьи караулы... Как отмечают эксперты, местные власти вряд ли решились бы на столь горячее выражение верноподданнических чувств без благословения федерального центра. А в 2002 году в Москве зарегистрирована в качестве некоммерческого учреждения "Канцелярия Ее Императорского Высочества". "Процесс возвращения династии в общественную жизнь России начался и развивается, - с удовлетворением заявил "Итогам" ее директор Александр Закатов. - Но для того чтобы императорская семья смогла переехать на постоянное жительство, необходимо решить ряд вопросов. Прежде всего правового характера". О том, каким может быть это правовое решение, глава канцелярии говорит туманно: "Государство должно само определить формы, в каких оно признает императорский дом в качестве исторического наследия". Более конкретные формулировки удалось найти в теоретическом труде Александра Николаевича, озаглавленном "Статус монарха в республиканском государстве". Так вот, статус этот должен заключаться в "предоставлении Российскому императорскому дому прав юридического лица как особой исторической институции, прав консультативного участия и исполнения почетных функций в проводимых на государственном уровне церемониях и юбилейных мероприятиях, связанных с историей Российской империи и династии Романовых...". Важно также "взять под покровительство Российской Федерации имущество императорского дома за границей". Кроме того, глава императорской канцелярии считает целесообразным создать дом-музей династии в Москве и архив Российского императорского дома. Впрочем, это не предел. "В дальнейшем могут быть найдены и иные пути интеграции в культурную и общественную жизнь страны", - оговаривается глава царской канцелярии. Будущая резиденция императорского дома, по мнению Закатова, должна располагаться в Москве. При этом настойчиво подчеркивается, что члены императорского дома "не намерены поднимать вопрос о реституции, не настаивают на том, чтобы им вернули что-то из дворцов". Хотя и против передачи им какого-то исторического здания для проживания и представительских целей возражать не будут. Впрочем, все это не главное - был бы статус, а остальное приложится: Россия не без добрых людей. Долой (да здравствует) самодержавие! Однако республиканцев у нас пока, пожалуй, больше. Известный политолог Сергей Марков категоричен в своем прогнозе: идея придать особый правовой статус Российскому императорскому дому обречена на провал. Она не найдет поддержки ни в парламенте, ни тем более в окружении президента: "Представить себе, что либералы и чекисты в администрации президента поддержат идею возвращения императорской семьи, достаточно сложно. Политическая элита живет по республиканским законам". Романовы, разумеется, могут вернуться как частные лица, но "не получат ни копейки из российского бюджета и, конечно, никакого правового статуса". Скептически настроен и глава комитета по законодательству Госдумы Павел Крашенинников (фракция "Единая Россия"). Депутат обращает внимание на отсутствие единства среди родственников последнего русского императора: "Если дать какие-то привилегии одним, это вызовет негодование других". Тем не менее он допускает теоретическую возможность появления закона, который бы устанавливал некий специальный статус для членов императорского дома как института - без поименования конкретных лиц. Некоторое сходство с ним депутат усматривает в действующем законе о гарантиях бывшему главе государства. Однако такое решение вопроса может вызвать раскол в обществе. Поэтому "наиболее приемлемым и реальным вариантом", по мнению парламентария, является тот, при котором граждане Романовы приедут в Россию безо всяких условий и без лишнего шума и приобретут здесь какую-то недвижимость (если хотят историческое здание - ради бога, власти в состоянии решить этот вопрос). Они могут организовать фонд Романовых и заниматься благотворительной или любой иной общественной деятельностью. Если не будут делать ничего противозаконного, то никто их преследовать не будет, а следовательно, неприкосновенность им ни к чему. "Ну а денег, я думаю, у них вполне достаточно, чтобы не просить помощи у государства". Но и сторонников монархии в России не так мало. Во всяком случае, обозревателю "Итогов" удалось без труда обнаружить их даже в главной цитадели народовластия. "Республиканские институты несостоятельны и нежизнеспособны... Их вырождение и умирание дает России шанс отречься от фикции республиканизма в пользу традиционных институтов государственного и общественного правления... В этой связи текущей задачей, которую монархистам и традиционалистам предстоит решать прежде всего, следует признать обеспечение официального государственного статуса Российского императорского дома". Это цитата из доклада депутата Госдумы (фракция "Родина") Андрея Савельева на VI съезде движения "За Веру и Отечество". Савельев считает, что статус императорского дома - "это соучастие в государственном протоколе на первых порах, а в дальнейшем - переход к той или иной форме конституционной монархии". Правда, сетует депутат, обращения на имя президента с просьбами решить вопрос о статусе династии пока что не дают результатов. Но дальше следует очень любопытный пассаж: "Вместе с тем в последнее время удалось склонить чиновников, готовящих ответы от имени президента, к тому, что статус РИД может обсуждаться в случае обращения к главе государства самого РИД и священноначалия Русской православной церкви. Чиновники вполне официально предлагают РИД активизировать свою общественную деятельность в России и содействовать формированию общественного мнения, способствующего в перспективе официальному статусу РИД". Кстати, о результатах своего взаимодействия с представителями исполнительной власти Андрей Савельев доложил недавно самой главе императорского дома - как раз накануне ее отъезда на Дон. Не эта ли информация сподвигла Марию Владимировну на заявление о намерении вернуться в скором времени в Россию? За царскую фамилию активно хлопочет также еще один депутат-"родинец" - Александр Чуев. Три года назад, в бытность вождем Российской христианско-демократической партии, он выступил с инициативой законопроекта "О закреплении статуса Российской императорской семьи", который бы, по его словам, дал возможность членам императорского дома Романовых "легально жить в России". Правда, дальше деклараций дело пока не пошло. Конечно, и Савельев, и Чуев - фигуры, мягко говоря, нестандартные. Но тот, кто думает, что сторонниками легитимации императорского дома являются сегодня лишь упертые патриоты-почвенники, сильно ошибается. Впрочем, нынешнему главе государства пока что, кажется, нет никакого резона прибегать к авторитету "императорских высочеств". Но никогда не говори "никогда", тем более применительно к щедрой на сюрпризы политической жизни в России. Проблема-2008 представляет для путинской команды ничуть не меньшую сложность, чем для ельцинской - проблема-1996. И, значит, аналитикам стоит учитывать все сценарии, вплоть до самых экзотических и невероятных. Андрей Владимиров Все могут короли? Наследники российских императоров, засобиравшись на историческую родину, пошли по стопам своих многочисленных собратьев по несчастью - изгнанных в свое время венценосных правителей европейских стран. Монаршая репатриация (прежде всего на юго-востоке Европы) началась в 90-е годы прошлого века. Приезжал в Албанию сомнительный наследник престола Лека (его отец Зогу сам провозгласил себя королем), но вскоре со скандалом убыл. Столь же негостеприимными к бывшему монарху оказались и власти Греции - до сих пор не отменен закон, запрещающий Константину II Глюксбургу появляться на родине. В апреле 1994 года греческий парламент юридически оформил старое решение о конфискации в пользу государства всех монарших владений. Началась судебная тяжба. В итоге в 2002 году Европейский суд по правам человека удовлетворил беспрецедентный иск экс-монарха. Но вместо имений Константин получил лишь денежную компенсацию - 12 миллионов евро. Суд также обязал Константина отказаться от претензий на все имущество, когда-то принадлежавшее ему, и больше не называть себя королем Греции. Однако ему все же удалось побывать на родине. Последний раз - летом 2004 года. Константин был аккредитован на Олимпийских играх в Афинах как член Международного олимпийского комитета. Причем в Грецию он въехал по датскому паспорту, где значился Константином де Греция, а в олимпийской аккредитации был записан как Константин Константин. До разбирательств в Страсбургском суде едва не дошли и потомки короля Италии. Но в апреле 2002 года суд решил не рассматривать жалобу на Итальянскую Республику главы Савойского королевского дома Виктора Эммануила. Дело в том, что итальянский парламент как раз в то время заявил о возможности отмены 13-й статьи конституции, запрещающей представителям Савойской династии мужского пола пересекать границу страны. Самым успешным оказался Симеон Саксен-Кобург-Гота, сын болгарского царя Бориса III. В 1996 году, после полувекового изгнания, он вернулся в Болгарию. Ему возвратили гражданство и колоссальную недвижимость, часть которой Симеон передал в дар народу. За короткое время претендент на должность царя стал одним из самых популярных в стране политиков, создал партию "Национальное движение Симеон II", одержавшую в 2001 году ошеломительную победу на выборах. Симеон был избран премьером и оставался на посту вплоть до нынешнего августа, когда политический кризис завершился созданием коалиции трех крупнейших партий страны, в том числе партии Симеона. Семья экс-монарха по-прежнему проживает в фамильном гнезде в германском Кобурге, Симеон навещает ее по выходным. За все это время бывший король ни разу не заикнулся о восстановлении монархии и не требует для себя какого-то особого политического статуса. Бывшему королю Румынии удалось впервые вернуться в отечество чуть раньше, чем Симеону, - в 1992 году. Михая Гогенцоллерна с супругой, дочерью и внуком в Бухаресте приветствовали многотысячные толпы. Он заявил, что готов окончательно поселиться в Румынии, не претендуя на трон. В том же году Национал-либеральная партия предложила ему стать кандидатом на пост президента. Экс-монарх после продолжительного раздумья отказался. В 2000 году решением суда Михаю возвратили Сэвыршинский дворец в уезде Арад, а в 2004-м выплатили 30 миллионов евро компенсации. В феврале 2001 года Скупщина Югославии отменила указ о лишении гражданства и имущества Карагеоргиевичей - королевской семьи Сербии. Им торжественно вручили соответствующие сертификаты. Церемония прошла в лондонской гостинице Claridge - в номере 212, в котором более полувека назад родился престолонаследник Александр Карагеоргиевич. Уинстон Черчилль в свое время объявил этот номер территорией Югославии - по традициям сербских монархов престолонаследник должен непременно появиться на свет на родной земле. Вопросы имущества Карагеоргиевичей будут решены в рамках общего закона Сербии и Черногории о реституции. Пока же в распоряжение членов династии предоставлены два бывших королевских дворца - белградские Белый двор и Старый двор. Наследный принц Австро-Венгерской империи 93-летний Отто фон Габсбург уже полвека живет в небольшом немецком городке под Мюнхеном. Дело в том, что вплоть до 1966 года Австрия, сохранив за членами императорской фамилии гражданство, запрещала им проживать в стране. Запрет был отменен лишь после того, как Отто фон Габсбург официально отказался от прав на престол. Кстати, в 1989 году его приглашали стать первым президентом посткоммунистической Венгрии, но после серьезных раздумий он отказался, предпочтя работать на благо Центральной Европы в Европарламенте. Более 20 лет бывший наследник австрийской и венгерской корон, у которого есть также и германский паспорт, был членом Европарламента от Христианско-социального союза ФРГ. Валерия Сычева