prust

В данном случае периода социалистической Польши ОтветитьЦитата

Жалоба #7 ШляхтаВАШ орел образца 1933го года , т.н. "голубок" , носили без различий и рядовые и офицеры. Должна быть латунь посеребренная или Альпакка(мельхиор) , белый металл. Сохран радует...

То , что Австро-Венгрия указывает клеймо мастерской - Вена. А знак лесников - служебный знак , при всех режимах и гос . образованиях - довольно редкий и интересный. Сохран достойный.

Школа подхорунжих - эмблема на воротник мундира. Не артиллерия , а кавалерия. Носила полуофициальный характер , никто не запрещал ношение , но и установлено приказами с размерами и расстояниями оно не было , встречается периодически .

Аверс не имеет ни одного пузырька( наоборот есть впадинки , но ровные- не коррозия) , реверс весь пузырьками покрыт , при этом девственно чистая и сияющая новизной заколка. Противоречие на противоречии указывающие на "фуфельное" происхождение знака. И данные пузырьки не имеют ничего общего с пузырьками на копанине ....

это однозначно не летчик - не военный летчик с уставной кокардой ........ Или гимназия или Сокольская организация. Аналогов я не встречал , потому судить трудно - только логические умозаключения

В Лиде кватировал в эту пору 5 воздушный полк (5 pułk lotniczy). Но в любом случае , к регулярным летным кокардам , данный экзэмпляр отношения не имеет...... Что-то из неофициальных эмблем( кокард ) Военной подготовки??? Лично я подобного , ни в живую , ни на фото не встречал. Нужно искать среди отличий(эмблем , кокард ) военно-спортивных организаций 20-30х годов. ИМХО

На счет Лиды и летных частей не знаю ( не мой регион ) А вот Блуза и сама форма кокарды наводят на мысли о военно-спортивной направленности , т.е. организации типа " Сокол" К официальной летной кокарде ВС Польши периода 1918 - 1939 гг , точно отношения не имеет........ Прослеживаются традиции РосИмп и АвстроВенгрии , где "гимнастические " организации служили основой для развития Патриотического движения. ( Больше АвВв чем Р И , в АвстроВенгри порядки в отношении национальных формирований , были более демократичные...........)

На вышепредставленном фото присудствуют почти все элементы , соответствия принадлежности Полевой Артиллерии Войск Великопольских : - головной убор - кокарда - петличные эмблемы - шпоры дальше идут " свободные радикалы" - номер полка на погонах , блуза , обмотки и т.д ......... и их несоответствие , в виду " тяжелого времени"............... Т.Е. то о чем я писал ранее. Но основные признаки присудствуют , а на фото ТС - извините , "сборная солянка"

Я конечно жутко извиняюсь , но на тот период , к которому относятся данные фотографии определяющими могут быть только конкретные подписи на фото. Практически на всех фото присудствует смешение разных форм одежды и атрибутики , только на некоторых количество определяющих элементов преобладает , а на некоторых вводит в смущение. Не забывайте , что в тот период шли фотографироваться не в том , в чем ходили , а в том , что было КРАСИВО ( т.е. сборная солянка из обмундирования сослуживцев) В Польской армии до 1922-го года в обмундировании был хаос( не взирая на все ПРЕПИСЫ) , но это лирика........ На фото ТС - орел Великопольский , шпоры и сабли( кавалерия или конная артиллерия) , а в остальном форму можно отнести к чему угодно....... По периоду можно более менее уверенно сказать , что 1918 - 1922. Дальше просто хаос начинал приобретать локальный характер , т.е. несоответствие эмблем и кокард носимой форме , несоответствие пуговиц , но в целом упорядочено. Все сказанное конечно ИМХО , но на основе анализа большого количества фото и подъемного материала.

ну почему-же..... известно два варианта солдатских знаков без ємали , размерами 40на40 и 49на49 правда изготавливались в мастерской Гонтарчика в Варшаве. У Вас или приватный заказ или накручена неродная гайка. размеры укажите - будет понятнее.

В.ВЛАД.В так случилось , что уже однажды я учавствовал в обсуждении знака MSO на данном форуме. вот почитайте http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=96793&hl= там и вариант исполнения другой и на 100% правоту я не претендую - лишь высказываю собственное мнение , пытаясь его обосновать. Но тут та-же история - следы литья , замыленность деталей. Дальше не буду повторять , то что уже однажды детально расписывал.

хорошие спецы значит....... правда на Райберте Вам сразу тоже про сомнение в оригинальности написали , т.к. тут по фото хорошо видно литье но тем кто хочет знать цену - удачи в торгах

Были также другие производители этих значков не было других производителей данного знака. Он изготавливался только во Львове гравером Евгениушем Унгером. Есть два известных варианта этого знака. Цельный и прорезной. Данный знак хоть выполнен и очень качественно , немного отличается от того , что изготавливался цельноштампованным. Тот знак должен быть на закрутке , бронзовым с посеребрениеми , вверху у короны - отличительная черта , венок не разорван , а сделано два отверстия. Можно было-бы предположить , что данный знак ранняя разновидность , если-бы он не выглядел литым..... А тут уж без вариантов - этот знак должен быть штампованным. Выполнен качественно , но для того кто держал продукцию Унгера в руках - извините ..... Не то Я конечно не могу утверждать со сто процентной вероятностью , но данный знак в разных вариантах был очень популярен у фуфлогонов. Увидев знак уже собрался писать хозяину с просьбой обсудить возможность продажи , но присмотревшись огорчился......

по стилистике и качеству исполнения -19-й век . А вот носилась вся патриотика , частенько и в качестве кокард, в связи с нехваткой стандартной атрибутики до начала 20-х годов. На фото иногда встречаются польские легионеры и солдаты времен 1918-1921 х годов с самыми разнообразными значками вместо кокард. Главное условие - присутствие Белого орла. После 1922го года в армии начинают наводить порядок и приводить все к единому образцу.

патриотика и судя по исполнению и рисунку , не позднее 19-го века. Теоретически может быть и кокардой , но не регулярной - поэтому период определить сложно , но не позднее 1920 - 1922-го , дальше стилистика знаков и их изготовления значительно изменялась.

знак выглядит вполне оригинальным , а вот на счет серебра - внимательнее посмотрите клейма

если клеймо на гурте есть - то значит восстановлены (неправильно), ухо и промкольцо. Нередкий вариант , ухо у этих медалей отрывается достаточно часто. Если клейма нет - то копия

приветствую подборка шикарная.... НО...... проработка деталей очень нечеткая , эмаль наложена неровно и сияет новизной , исполнение знаков и сохран абсолютно идэнтичны с 1900го по 1928й года , окислы отсутствуют , как буд-то предметы 100лет находились в вакууме. А это разные граверные мастерские , находившиеся на территории как Российской империи так и Австро-Венгерской , а в последствии - на территории межвоенной Польши( но при этом они имели разные традиции в изготовлении знаков). http://desa.art.pl/index.php?pozycja=13385 точно такой сохран и "выплыл" тоже сейчас. Никого на мысли не наводит???? как на меня - набор современных копий , красивых и качественно сделанных, но недороботанных.........

так ведь данных продавца нет - аук закончился. Да и знаний и умений у меня не хватит по импортным аукам с хозяевами списываться. грешен

приветствую общество!!! попробую поднять начатую мною давно тему. ответ по знаку мне дали , но без конкретных ссылок и больше из области предположений. Сейчас у меня появилась новая инфа , с польского АУКа , но тоже довольно спорного характера , т.к. подтверждений я тоже нигде не нашел. Может кто-нибудь наконец сможет подсказать - что это за раритет попал ко мне в руки???? Искал не один я , а в содружестве с товарищами - ни фото , ни каталога обнаружить не удалось , а тут такая любопытная инфа с польского АУКа. http://www.sixbid.com/style/images/design/sixbid_logo.png http://www.sixbid.com/browse.html?auction=...1022&lot=962944 Lot: 1072 | Estimate: 1'500 PLN | Starting price: 1'200 PLN Unsold ODZNAKI - ROSJA / RUSSIA. I wojna światowa, Ukraina, samodzielne oddziały polskie działające w ramach armii rosyjskiej, odznaka służby medycznej w oddziałach flotylli śródlądowej, mosiądz złocony i oksydowany 62 x 48 mm, emalia, zapięcie na agrafkę, bardzo rzadka - GRADE: II перевод ОТЛИЧИЯ - РОССИЯ / RUSSIA. I мировая война, Украина, самостоятельные польские отделы, действующие в рамках русской армии, отличие медицинской службы в отделах континентальной флотилии, золоченная и вороненая латунь 62 x 48 мм, эмаль, застежка на булавку, очень редкая Что скажете коллеги???? Обсуждений разновидностей как рядовых , так и дорогих наград и знаков полно на разных форумах , а куда обратиться если вопрос выходит за рамки инфы общедоступной?? извиняюсь за сумбурное представление материала , ссылку на торги вставить неполучилось , но сам адрес АУКа правильный П.С. Что-то вставить получилось

тема очень интересная и очень обширная , в рамках одного обсуждения нераскрыть. Там столько разновидностей , что любой из авторов потеряется . И это даже пытаясь раскрыть один из периодов ( а в теме их представлено 3 , и это при условии , что два из них настоящие.) Период Соц. Польши -сухопутные войска , ( без короны ) сомнений не возникает , только надо вычислить тип и время выпуска всех кокард. Требует времени.......

Конечно интересно..... И спасибо за внимание к теме Правда название может ничего не дать , если книги нет в электроне , да и думаю в реале тоже будет трудно найти Скан странички - и моему восторгу и счастью не было-бы предела....................... С ув.

Невзирая на упорные поиски - найти ничего не удалось. Нет среди таможенных ни такого знака , ни знаков с шестернями на центральном медальйоне в качестве элементов.