prust

QUOTE (dzianis-bortko @ Dec 8 2011, 04:36 PM)2. Да 7 п.ул Любельских. 3. Знак спортивный, стрелок. 5. 10 п.ул Литовских, знаки: спорт, за меткость, стрелок и шнур: за отличную стрельбу с карабина, полковик 10 п. ул. 7. Награды: крест добровольческой армии ген. Халера, крест Храбрых и если не ошибаюсь то Литовско-Беларский фронт. По вымпелу (proporczyk) 5 п.ул Заславских или 7 п.ул Любельских либо 19 п.ул Волынских Ну как то так... Присоединяюсь. Добавлю только , что № 5 кроме перечисленого имеет на груди еще и знак гренадера. Т.Е. или действительно отличник , или собрал для фото домой все что смог

А закрутка - вообще "не из той оперы"

Обратку покажите. Хотя по изготовлнию аверса , уж очень смахивает на производство наших дней. Ветеранская или памятная о членстве - Имхо.

Ув. простофиля , так вам никакая инфа по знаку , в общем-то и не нужна. Всю инфу Вы уже и Сами нашли , а цену сможет показать только Аукцион( в связи с присутствующими повреждениями). А при проведении Аукциона , все-равно встанет вопрос об оригинальности . Так-что " тайно владейте и гордитесь " , или продолжайте полемику и копайте инфу , с целью докопаться до истины. С Ув.

Трудно добавить , что-то к мнению авторитета. Но я попробую. Мастерская Гонтарчика выпускала действительно высокохудожественные изделия(некоторые , не смотря на большой тираж), и заклепки на представленном знаке пожалуй единственное что мне не нравится. А именно способ заштамповки. Неаккуратный , или как-будто повторно разклепанный. Все остальные доводы УВ. victor-w , с таким-же успехом можно отнести за счет механических повреждений. Но только если принять , что сначала знак долго носился в кармане как сувенир с другими сувенирами (некоторая слизанность рельефа). А после он попал в довольно-таки жесткие условия хранения - удары , напряжения , воздействия температур и агрессивной среды. Именно к этому я отношу "непрочеканка нижнего венка на этой площадке" , больше всего это похоже на удар пришедшийся по касательной , по мягкому(серебро) материалу. Нечеткий рельеф вырубки реверса - не показатель. Ниже я привожу фото из каталога , на котором , не смотря на среднее качество , видно отнюдь неидеально четкий край реверса. На этом-же фото хорошо видно несимметричное расположение заклепок. А "пескоструй" реверса , с таким-же успехом можно отнести к пребыванию предмета в агрессивной среде. Во всяком случае подобную поверхность имеют многие КОПАННЫЕ знаки и значки. Можно сколько угодно рассуждать об отличиях и повреждениях , но Мы никогда не узнаем как поведет себя металлическое изделие в агрессивной среде с нагрузками. Меняются условия - меняется эффект воздействия. По данному предмету , я координальных отличий не вижу. Это или очень грамотно выполненная копия , еще более грамотно состаренная , или оригинал , попавший в неблагоприятные условия. Но что-бы там не говорили авторитеты - окончательный вывод можно сделать только подержав предмет в руках. С ув.

Раз-уж один раз вставил комментарий - рискну высказаться. Этот знак( в следствии его редкости )видеть в живую не приходилось. По представленным автором темы фото - могу сказать , что знак отторжения не вызывает. Видно , что эмаль продолжительное время находилась в агрессивной среде , видно слезшее посеребрение на заклепках и выгиб накладного венка. Есть небольшое смещение вверх буквы Р , но это можно отнести на счет нагрузок при нахождении в грунте и при извлечении из него. В общем , лично мне , знак видится оригинальным ( да простит автор темы , здоровый скепсис появившийся в начале и продиктованый реалиями коллекционного рынка ). Теперь по поводу региона находки. Скорее всего он попал в данный регион с немецкими войсками в качестве сувенира , т.к. мне известны факты появления самых невероятных предметов связанных с "тягой к сувенирам" немецких солдат и офицеров. Пытался найти проходы по аукционам - не нашел(наверно плохо искал ) , а исходя из степени редкости ( но учитывая потери) , думаю знак должен стоить не менее 500 уев. Все вышесказанное было личным мнением , и до тех пор , пока знак не держался в руках , не может иметь 100% подтверждения. С уважением.

QUOTE (victor-w @ Nov 17 2011, 09:09 PM) p.s. для археологии - этот знак блестяще сохранился..позолота, нет отпрысков эмалей и т.д. Присоединюсь. Копаный Знак слишком хорошего сохрана , даже для Восточной Пруссии и "Запретной Зоны". А о цене и вообще о знаке можно говорить , только имея качественные фото обеих сторон , профиль и макросъемку проблемных участков. С ув.

Рискну поднять тему. Присоединяюсь ко всем восторгам по поводу Самого Знака , есть только одно маленькое НО - этот знак литой. Летные знаки чрезвычайно редки , и те пару штук , что я видел у друзей(которые привезли их из Европы с ценами от 1000$ - значительно отличались по качеству изготовления от представленного в теме). Я бы такой знак взял в коллекцию , только как копию( а цена уже дело десятое) Без обид , к сожалению оригиналы знаков мне отфотографировать не дали.

Не буду спорить с авторитетом. Он провел очень грамотный комплексный анализ по всем параметрам и с ним невозможно не согласиться. Правда непонятно почему разложив все по полочкам на своем сайте , нельзя было , хотя-бы ссылочку скинуть на тот сайт , на который он сам-же и сослался. Причуды МЭТРОВ . А для себя отмечу , что не вникая в детали , я на 70% попал в цель. Будем штудировать матчасть. С ув.

Просто именно такое пояснение имеется у меня в английском варианте(а в языке оригинала до сих пор не нашел )

Тирольский орел(с одной головой) и герб Австро-Венгрии(двуглавый орел) , это немнего разные птицы. Я имел ввиду , что это капэн(или какая-то накладка , возможно) Тирольских стрелков в составе армии Австро-Венгрии. С ув.

Больше всего похоже на разновидность Тирольского орла(только с обломанным венком вокруг головы). Австро-Венгрия , Капэнабзайхен на ПМВ. С ув.

Во Время войны нарушались все правила ношения формы одежды. А вот от Армейского шика и наличия сабель( в комплекте к красным пилоткам) - никуда не уйдешь. Пехота сабель носить не могла , но могла носить спешенная кавалерия(что в ходе войны практиковалось) , в этом случае объясняется и несоответствие штанов (ведь блузы у них тоже не кавалерийские).

Если по быстрому , не переводя надпись и текст на оборотной стороне , то на фото два жандарма(в шлемах) , четыре драгуна( в пилотках) и еще один кавалерист(учитывая компанию , вероятно тоже драгун). Ну и два представителя местного населения

QUOTE (victor-w @ Oct 9 2011, 02:21 PM)Без подлинной ленты - вообще дешевка Лента на нее "старая" будет стоить, как медаль.. . Дешевка понятие относительное - своих 15-20 долларов она и без ленты стоит , при самом плохом раскладе. Но насчет ленты - соглашусь , сейчас не-то , что оригинал , даже новодел на эту медаль найти невозможно.

Учитывая малую цену покупки, можно предположить, что вряд ли кто-то стал бы морочиться, чтобы сделать такую поделку (варварски испорченный экземпляр). Такое исполнение (даже не очень качественное), за эти деньги не окупается

Петличный знак имеет отношение к штабу 16 пехотной дивизии(эмблема ее). Это на скорую руку

Это явно не заводское изготовление. А какое качество для кустарной мастерской ожидали увидеть Вы? Варварство - это если-бы по полю медали тупо прошлись рашпилем. А здесь прослеживается определенная цель.

На простое варварство не похоже - слишком качественно сделано. Но аналогов я нигде не встречал. А уж для чего была сделана данная доработка - можно только гадать. Возможны варианты подпольщиков(А.К) или оккупация , но вещь не регулярного выпуска , но уж никак не ВАРВАРСТВО(прослеживается осмысленая направленность действий). С ув.

Спасибо большое , но эту эмблему я зная и имею в наличии. Более того мне на др. форумах давали фото Австрийских петлиц с эмблемами в металле с розетками , но с галуном и без этих "отростков" под крылом. И идентифицировали как железную дорогу , но без конкретизации. А хотелось-бы найти что-то более конкретное чем предположения. Т.К. эта эмблема со стрелами тоже имеет место( при необходимости выложу фото). С ув.

И еще.....

Еще....

Приветствую Всех! Вот попались такие петлицы. Эмблемы и розетки - по исполнению Австро-Венгрия , но сами петлицы без галуна , что вносит сомнения. Если только у электро транспорта(на эмблемах под крыльями есть элементы , которые можно в шитом варианте назвать имитацией стрел) были другие правила исполнения петлиц , отличные от Ж.Д. В общем подскажите , кто , что может.

На несоответствие ленты я тоже обратил внимание , но медаль однозначно Крайова Рада Народова. Поэтому и написал , к тому-же медальный сбор действительно стандартный. Вот наличие Реституты с Грюнвальдом уже немного интересней - заслуженый человек получается.

Попробую по Польским наградам на фото. Первый - "Полония Реститута"(Крест Возрождения Польши) , крест офицерский 4-го класса. Второй - "Крест Грюнвальда"(со степенью затрудняюсь из-за фото). Третья - "Медаль за Варшаву 1939-1945". Четвертая - "Медаль за Одер Нису и Балтику". Пятая - "Медаль Победы и Свободы 1945г".(Частенько просто называют Краева рада Народова , по надписи на аверсе). Писал в русской транскрипции.