prust

Приветствую! Вообще-то Мы наверное далеко отошли от темы , выставленной Автором поста , но формально розговор о фото , поэтому можно и поговорить. Фото , представленное Ув. Семён очень темное и на нем почти ничего не видно . Но знак у военнослужащего похож на знак 85 полка стрельцов Виленских (Нововилейка ) , по крайней мере регион с подписью на фото один . Возможны также различные школы подготовки и Подхоронжих(похожие по контурам ) , но они почти все находились в Острове Мазовецком и Грудзязе , а это немного далековато от Слонима. А сдесь уже надо исследовать сам процесс обучения в Войске Польском ( ведь на фото подпись курсант - т.е. проходивший обучение , или переподготовку ). П.С. Я так понимаю надо продолжать тему с фото , в/с с полковыми знаками или эмблемами?

Знаки Социалистической Польши. Первый - патриотический , принадлежность к организации , молодежи прошедшей военную подготовку(адаптированно к нашей терминологии). Второй - квалификационный знак Отличного солдата Пограничной Охраны. По ценам в России не скажу , В Украине первый знак стоит приблизительно 1 - 2 доллара(продать проблематично) , а с потерями и того меньше. Второй интереснее - но не более 3х - 5и долларов. С ув.

Извините Михаил, а как давно работает мастерская пана Панасюка? Предмет попал ко мне 12лет назад. С уважением. Вопрос не ко мне , но рискну поделиться. Точной инфы по работе мастерской Панасюка у меня нет , но с 1996 года его работы мне уже встречались. Правда начинал он кажется поскромнее чем сейчас , т.е. просто с подделок на коллекционный рынок и более низкого качества , зато в огромном количестве.

Кавалерия. Первый полк шволежеров Иосифа Пилсудского(Варшава) Однако гаечка левая - этот знак делал Гонтарчик. По таким фото однозначный вывод о подлинности знака сделать трудновато - было много разновидностей штампа , в том числе и такой как у Вас.

53 полк пехоты стрельцув кресовых(Стрый). Сделано очень хорошо , но орельчик другого рисунка , чем на оригиналах. Следовательно можно предположить , что тоже копия , как и знак в соседней теме , к тому-же рисунка гайки не видно.

Еще одно фото из книги , качество конечно оставляет желать лучшего , но достаточное для сравнения.

кювернат Ювяшжт У меня на компе откуда-то (возможно, даже с Заммлера) взялось изображение этого знака, но детали отличаются заметно: К сожалению у представленного знака с оригиналами еще меньше общего. Т.К. не имею счастья иметь данный знак , вставляю фото из книги , где описаны известные на данный момент варианты выпуска. И оба представленных в теме знака отличаются от книги , да и визуальный анализ говорит о том , что эти знаки литые.

По ссылке знак "неправильный"(выражаясь Вашей терминологией) - современная копия Панасюка. Ваш сделан с притэнзией на настоящий(с соблюдением деталей - заклепки) , но однозначно сказать трудновато - очень нечеткие накладные элементы. Похожи на литые , а на "правильном" знаке были штампованные - четкие. К тому-же заклепки слишком показно , неаккуратно расклепаны и немного не там где у аригиналов распологаются. Ну а мишка , как-будто вообще с другого знака - единственный , кто подвергся коррозии , почти до неузнаваемости. Как на меня - то все-таки быстрее копия , хоть и неплохая. С ув.

QUOTE (Семён @ Sep 13 2011, 07:51 PM) Не подскажете, Академическая 6 это дом в котором находится небезызвестный "Сквозняк"? Ув. Семён . Похоже на то . По логике проспект Шевченко 6 и Академическая 6 должны быть одним и тем-же домом , но возможны варианты, т.к. были перестройки (к примеру первого номера - Отель Жорж). А на Польских и Австрийских картах-схемах я номерации на домах нигде не нашел. Но место именно то + - Хотя к фалеристике это уже отношения не имеет.

Приветствую! На втором фото знак на головном уборе очень напоминает мне эмблему 21 горной дивизии. Возможно , в связи с нехваткой эмблем на всех их носили на рогатувке? Это версия , но знак похож

Ув. Семён ! Чесно говоря специально этим вопросом не интересовался , да и обобщенной инфы по этому вопросу не встречал. Вот те граверы , которые работали во Львове в 20е - 30е годы. Гравер в широком смысле слова , это не только ювелир , но и хозяин(глава) мастерской , которая могла производить и знаки и награды. A.Berlinski J.Wilman S.Sobczyk A.Mutka , ul Bernardynow 3 W.Buszek , ul Akademicka 6 и наконец самый известный Львовский гравер , который начинал работу еще при Австро-Венгрии Eugeniusz Marian Unger , ul Shorazczyzny 36 Вероятнее всего существовали и другие граверные мастерские , но вышеперечисленых , легче всего идентифицировать , т.к. они оставили свои данные на знаках. К сожалению более детальной инфой не владею. С ув.

QUOTE (Семён @ Sep 11 2011, 12:25 AM)Коллеги, подскажите пожалуйта, где можно найти информацию по львовским прозводителям символики кон.19-нач.20вв.? Боюсь что литературы по данному вопросу на данный момент не существует( во всяком случае , не смотря на интерес , мне она не известна). Только путем выбора из общего количества польских знаков(там упоминаются граверы и их адреса). Книга известна , но боюсь , что в свободном доступе Вы ее не найдете , Поляки очень меркантильны и такого ШАЛТАЙ-БОЛТАЙ как на наших сайтах у них нет . Только приобрести на польских сайтах , а после засесть за кропотливую работу по выборке нужной инфы. Фото обложки

Львов это тоже часть Украины. И история западных земель занимает в истории Украины немалую часть. И в этом ракурсе Австро-Венгрия и Польша оставившие следы на наших землях , тоже заслуживают пристального внимания. И в этом Мы с Вами сходимся , т.к. все это история Украины.( смайлик - "я снимаю шляпу"). Хотя лично мне ближе все-таки период П.М.В. и 20-30е годы. Кстати , у нас и в жизни и на форумах достаточно людей , владеющих инфой , и гораздо полнее меняи Вас , но беда в том , что они молчат - не желают делиться. Они живут с этого , зарабатывают на этом деньги и исторические экскурсы им никчему. Приятно было пообщаться , думаю на этом обсуждение данного знака можно закончить(если только не появится НЕКТО обширно владеющий инфой , чему я был-бы очень рад) С уважением

Попробую. Miejska Straż Obywatelska - попросту городская милиция. Существовала во Львове в период с конца 1918 до конца 1919 года , пока шли бои с УГА вокруг Львова и некоторое время после их прекращения. Точных данных о ее количественном составея не встречал , да и сомниваюсь что даже имеющиеся данные будут достоверными - учет и организация в осажденном городе - вещь очень относительная. К тому-же надо учитывать что официальные органы управления в тот период как у Поляков , так и у Украинцев в тот период фактически находились в стадии "обкатки" . А это знак не простого милиционера , а отличившегося. Чисто логически подумайте и скажите сколько таких знаков было выпущено и регион их распостранения. Ответ напрашивается сам - город Львов(окрестности) и количество - от нескольких сотен до пары тысяч - максимум. А теперь сами ответьте на вопрос : Рядовой это знак или нет? Ну а дальше - к реалиям нашего времени. Польская фалеристика вызывает интерес у узкого круга коллекционеров , достоверной инфы по периоду Украино-Польско-Большевистской войны и фалеристике этого периода в применении к региональным особенностям(городские , местные выпуски) - не так уж и много. На польских сайтах бардак , найти систематизированную , глубоко проработанную инфу - тяжело. Кто будет платить деньги за малоизвестный знак , непонятной принадлежности , когда в это время идет драка за полковики РИА или Виртути Милитари( к примеру. ) Вот вам ответ , почему нет оригиналов , да и подделок на оригиналы маловато. А по поводу данного знака - можно только предположить , что это действительно редкий тип и поэтому подделали именно его. Кстати на том аукционе повыплывало множество знаков , которые до того были мало известны . А это можно трактовать двояко : или аукцион был очень хорошо и качественно подготовлен организаторами , или к нему качественно подготовились фуфлогоны( что впрочем одно другого не исключает ). Повторюсь - самая большая беда , что даже в Польше специалистов владеющих инфой комплексно и в большом обьеме мало , а уж инфы в широком доступе и того меньше. Малое количество литературы по Польской фалеристике и униформистике и ее недоступность(в отличии от РИА , к примеру) говорит само за себя. Ну вот пальцы об клавиатуру стер , а сказал ли , что-то полезное - Вам судить. С ув.

Ну и наконец , от себя лично , добавлю фото гаечки данного гравера , которая не описана в литературе. Жутко извиняюсь за качество - предмет копаный - уставший, потому и сохран соответствующий. Рамками обведены фамилия гравера(сверху) и город LWOW(снизу). Хоть с трудом , но читаются. Вот теперь , я надеюсь , ответ на первоначально поставленный вопрос достаточно полный. С УВ

Спасибо ув. PRUST! Нужно было (за неимением сравнительного материала) решительное мнение компетентного коллеги В свою очередь спасибо за КОМПЕТЕНТНОГО КОЛЛЕГУ. Так меня давненько не обзывали Попытаюсь немного исправиться и добавить позитивной информации. Ведь в Вашей теме первоначально содержался вопрос и про гайку к данному знаку. Повторюсь , что данных знаков с гайкой не встречал , но поскольку изготовитель оригинальных знаков известен - то вставлю фото известных гаек данного гравера , одна из которых , теоретически , могла принадлежать подобному оригинальному знаку. С ув.

Приветствую! Я конечно не эксперт и не с овсем понимаю , что значит РАДИКАЛЬНАЯ ОЦЕНКА , но есть несколько НО , которые не имеют отношения к моей субъективной оценке. Первое - знак литой , возможно с последующей вырубкой. Второе - то , что нашелся , только один аналог данного знака и он значительно отличается от представленного , говорит отнюдь не в его пользу( тот аукцион на который я ссылаюсь был одним из самых основательных по тематике Польской фалеристики за последние годы ). Третье - не бывает замыленности и изношенности деталей , которая при этом щадит само поле фалеры - оно без следов коррозии и чистки , да и потертостей. Ну а теперь вернемся к моему субъективному мнению - гравер Унгер таких непроработаных , нерельефных знаков не делал(сужу по тому , что приходилось держать в руках) , даже копанные - они выглядят более тщательно изготовленными. Это было мое личное мнение , которое я лишь попытался обосновать , что-бы добраться до истины. Возможно я огорчаю Топикстартера , но ведь ему наверное тоже интересно добраться до истины , обсуждая спорные вопросы.

Ув. sufarit представил , по всей видимости скан того-же самого знака , что и я( просто у меня изначально была картинка с низким разрешением ) Но сравнение этого скана и скана автора темы , говорят явно не в пользу последнего. Это только подтвердило мои предыдущие слова о качестве исполнения. Склоняюсь к мысли что на фото топикстартера - копия. А их делают не только в Украине но и в Польше. Кстати отсутствие закрутки только подтверждает эту мысль , т.к. у нас пока не научились делать высококачественные копии закруток , а Панасюк на своих честно пишет свою фамилию. С ув.

Попробую по порядку. Во первых - в упомянутой Вами книге изображений данного знака нет (книга великолепная , но как и все книги имеет свои недостатки , как-то неполный охват материала и отсутствие пояснений). Во вторых - на одном из Английских аукционов лет пять назад продался знак подобного типа и был зафиксирован в аукционном издании. Но сам я вживую не встречал у нас подобные знаки - только на цельной непрорезанной фалере. Фото с аукционника продемонстрировать не могу - хоть и делаю все по правилам , никакие мои изображения не проходят , позже разберусь. Но качество имеющихся у меня сканов все равно не позволяло качественно провести сравнение. В третьих - В пояснении к фото сказано , что на реверсе знака стоит клеймо граверной мастерской "E.M.UNGER.Lwow" (это кроме того что на аверсе стоит EU). А теперь рискну высказать личное мнение. Как выглядят изделия мастерской Унгера я хорошо знаю т.к. не имею данного знака( к огромному сожелению ) , но имею у себя в коллекции несколько предметов произведенной в данной мастерской , как с клеймом , так и простенькие патриотические значки периода П.М.В. Так вот все они отличаются по качеству изготовления от Вашего знака( это прежде всего прорисовка рельефа и качество исполнения мелких деталей). А Ваш знак выглядит литым. Это было лишь мое мнение и кстати таких знаков с закруткой я так и не видел , у всех экзэмпляров встречавшихся мне она отсутствовала(была утеряна). С ув. Извиняюсь за отсутствие фото P.S.Написал и еще раз попробовал вставить фото , и отправил , и оно наконец прошло - сам удивился

проба Попробовал вставить точно по инструкции - не вышло. Изображение соответствует требованиям , да и подобная процедура на других форумах получалась. Может что-то не так с настройкой личных параметров?

По поводу То, что Вы называете "автоматическими карабинами" является karabinami maszynowymi - пулеметами по-польски особых разногласий нет - это элементарный перевод с польского. А вот по поводу всего остального , информация конечно не столько спорная , сколько неполная и не систематезированная . Знаки на которые ссылался я , хорошо описаны в книге 2007 года выпуска "ODZNAKI WOJSKA POLSKIEGO 1918-1945" . Но вот за что и каким образом они присваивались, там тоже нет информации. Вот и получается , что в одной книге описаны одни аспекты , в другой - другие. А комплексного описания как небыло , так и нет. И к сожалению в широком доступе информации по Польской униформистике так и Польской фалеристике не очень много( в отличии от Российской , например). Т.Е. инфа есть , но она как правило разрозненна и ее части противоречат друг-другу. Причем это характерно и для Польских сайтов. Есть книги которые можно приобрести через СЕТЬ , но нельзя скачать , а это не всегда и всем подходит. А когда доходит до анализа деталей - сразу вылазят подобные " Разбежности однако " С ув.

Что касается данного орла http://allegro.pl/orzelek-polski-ii-wojna-...1788234725.html то несмотря на пояснение , что орел штампованный - выглядит он ЛИТЫМ. А у данного продавца , кроме всего прочего, в перемешку стоят копии , оригиналы и современные кокарды и все с одного старта. Вариант - повезет-не повезет. А по поводу пришивания кокард с отвалившимися креплениями - так не надо и в окопы попадать. Сначала СРОЧНО устраняется недостаток( к примеру пришивается кокарда) , а уж потом по возможности заменяется на новую. А уж в боевых условиях сделать это более , чем сложно. Т.Е. это делалось и делается во всех армиях мира - в зависимости от обстоятельств. С ув.

У меня тоже копанная , причем именно такой вариант - с прорезными лапами А на фото с аукциона - действительно похоже на новодел , да и цена соответствующая.

Огромное спасибо за ответы( хотя по моей вине мы и удалились немного от предмета обсуждения ) Хотя лично для меня остается непонятным , зачем вводить знаки за стрельбу и меткость, и при этом сохранять нашивки и шнуры. Разве , что принять , что знаки(значки) были индивидуальными знаками отличия(за личные заслуги). А шнуры и нашивки - коллективными( для подразделений). Хотя в книге почти так и сказано , но до конца не разъяснено. С ув.

Соглашусь с УВ. nasa_astronaut. Фото вставлять не буду , дабы не повторяться. Но у меня есть подобная курица со следами от усов , точно посередине туловища , как на представленных фото. Да и на форумах я встречал тоже со следами креплений. Т.Е. крепления , хоть и плохенькие , но были.