Александр Фуголев

Так как надвигается Юбилей ЗАММЛЕРА и не все активные участники, те кому Заммлер очень обязан своей популярностью, будут награждены официальным знаком, в сети распространяется вот такой вертуальный юбилейный знак ЗАММЛЕРА. Ктото захотел остаться неизвестным, ктото захотел чтобы его имя было на знаке. Вообщем Роману есть над чем подумать в грядущий юбилей, всё ли он правильно сделал для ЗАММЛЕРА

А я разве написал, что шпангу давали задним числом

Я написал планировалось.

Даже название этой награды говорит само за себя - Ehrenblattspange

Все эти призы, тарелки и кубки отменили и награду перевели из неносимой в носимую, чтобы визуально видеть героев занесённых в Почётный Список.

Короче это всё было в плане и не было осуществлено.

Вообще в конце войны много было запланировано изменений в наградной системе рейха и много было введено новых наград.

Но половина их осталось в виде проекта.

 

Вот вам оригинальные пробники

Так чтото давайте разбираться по порядку

Меня уже двое послали .... Учить матчасть.

Какую матчасть я должен учить?

Нигде нет той информации, что я вам здесь выложил.

Корифеи Клинтман и Ниммергут пишут что смена Кубков с серебра на альпаку произошла в КОНЦЕ 1942 года

Покажите мне хоть один серебрянный кубок после МАРТА 1942 года

Итак смена произошла в МАРТЕ 1942

Это моя собственная информация, наработанная годами наблюдений, можете на неё ссылаться, но только шляпу перед автором снимайте, а не пендели ему раздавайте. Хотите опровергнуть, давайте факты, а если их нет то значит корифеи заблуждаются, а все у них эту ошибку переписали.

 

По книжке

Horst Scheibert. Copyright 1986

Die Träger der Ehrenblattspange des Heeres und der Waffen SS

 

Die Träger der Ehrentafelspange der Kriegsmarine

 

Die Inhaber des Ehrenpokals für besondere Leistung im Luftkrieg

 

 

Альберт возьми её и пролистай и найди мне там пожалуйста награждения раньше августа 1941 года.

Можешь не тратить время, я за тебя это сделал, их там нет.

Что, до этого времени Кубки не давали или что это за книжка такая?

Её составили по тем Почётным Спискам что есть в архиве, а они не полные. У меня более полные списки ведь эти списки давали на руки всем кто в них внесён. Так вот эти списки продаются в массовом количестве у всех диллеров. Именно эти списки надо собирать и архивировать. И я вам документально доказал, что в Почётный Список внесены лица задним числом.

Причём тут Первая Мировая война я не понял, когда речь идёт о Второй Мироваой войне.

В Почётные Списки вносились Боевые Лётчики за боевые победы в воздухе (те что получили Кубок), наземная служба авиации (те что получили Почётную Тарелку), гражданские лица (те что получили Портрет Геринга в серебрянной раме) и морская авиация (те что получили приз за потопленные корабли)

 

С 6 июля 1944 официально перестали производить кубки, хотя награждения ими продолжалось, давалась грамота и делалась запись в Военный Билет, а 10 декабря 1944 эту награду отменили.

 

 

Так что дорогие мои прежди чем спорить надо хоть немного вникнуть в предмет спора. Учите матчасть, а также русский, немецкий и другие иностранные языки. Желаю вам успеха в изучении предмета.

Хотите поправить говорите по существу с примерами и не юрничайте.

Так я давно предлогал ввести такие формы поощрения на форуме, когда форум имел ещё коммерческую подпитку (магазин, спонсоры, ассоциация)

А теперь кто за это всё будет платить.

 

А знаки недо выпускать только на фирмах, где делают награды государств.

Или на Монетном Дворе или ST&L в Германии.

В Германии я могу помочь.

Как он мог попасть в Почётный Список если их ввели только 26 августа 1941

 

Его вписали задним числом

Итак начнём изучать вместе

Первый попавшийся пример

Heinz Wolpers получил Кубок 21.3.41

Роман перечисли мне пожалуйста Государственные Награды Рейха

Я думал те что Фюрер утветлил и есть государственные

Награждение Почётным Кубком (Ehrenpokal) вносилось также в Военный Билет

QUOTE (Albert R @ Jan 11 2008, 10:04 PM)

Осторожно!  1941: Ehrenliste (= Почетный Список) d. dt. LW 1944: Ehrenblatt (= Почетный Лист) d. dt. LW Hе внесеные в "новый" Ehrenblatt  "cтарые" кавалeры покалов "задним числом" шпангу не получали

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 10 2008, 03:57 PM)

QUOTE (марьяна @ Jan 10 2008, 03:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 10 2008, 03:35 PM) Кубок не был промежуточной наградой.  Роман, а какой тогда был кубок наградой? Это символ признания заслуг лично от Геринга. Это не государственная награда, а ведомственая. Так же как и весь массив боевых знаков. Хочу немножко допонить Романа   Помимо грамоты на Кубок, имя награждённого заносилось в Почётный Список Люфтваффе.   12 января 1940 года Фельдмаршалу Герману Герингу исполнилось 47 лет. Союз немецкой воздушной индустрии, шефом которой он являлся, решила сделать ему необычный подарок и предложила возобновить традиции немецких военных лётчиков Первой Мировой войны и учредить новую награду- Почётный Кубок Люфтваффе. Награждать этими Почетными кубками будет собственноручно Геринг.   Но 26 августа 1941 ввели почётный список Люфтваффе (Ehrenblatt) Все награждённые Кубком заносились в почётный список Люфтваффе. Имена из почётных списков зачитывались на торжественных построениях, перед строем. А 5 июля 1944 учредили Шпангу почётного списка Люфтваффе (Ehrenblatt-Spange) И эта уже была Государственная Награда и задним числом эту Шпангу должны были получить все вписанные в Ehrenblatt лица. Так что эти ведомственные награждения стали Государственными. Кстати Ehrenblatt-Spange была учреждена по всем родам войск.

А каков будет тираж знака?

Сколько на форуме людей проживших с ним 5 лет?

Марьяна есть книжка и по награждениям Кубками, но она соствлена по почётным Списам Люфтваффе которые ввели 26 августа 1941.

Так что награждений 1940 года и начала 1941 года там нет.

Марьяна прежде всего надо определить в какой эскадрильи (Geschwader) он служил.

Кубок занимал свое место в наградной системе Люфтваффе между Железным Крестом 1 класса и Орденом Немецкого Креста

Выдавали его за 80 боевых вылетов или за 35 сбитых самолётов.

Вообщем следующая награда должна быть Немецкий Крест в золоте (если конечно он не погиб)

Роману я покупал книжке по награждениям Немецким Крестом в золоте, может он будет так любезен и поищет его там и скажет в какой эскадрильи он служил.

Потом есть книжки по всем эскадрильям (стоят не дорого) и там день за днём описано все события, награждения и тд по эскадрильи.

Купим такую книжку и узнаем про него ВСЁ

Другой вариент: купим кнрижки по всем эскадрильям и будем его искать.

Сначадо среди погибших по эскадрильи, это быстро. Потом по дням, по награждениям и тд.

QUOTE (марьяна @ Jan 10 2008, 12:16 PM)

QUOTE (Александр Фуголев @ Jan 10 2008, 12:23 PM) Не знаю какого ещё специалиста вы тут ждали , тем более кубок от Вайце я живьём видел Александр, скажите пожалуйста и какое мнение у Вас сложилось по этому кубку, после того как Вы увидели его живьём у Вайца? Марьяна я же написал уже своё мнение, что Кубок без сомнения оригинальный, посмотрите выше Позвонил Вайце, этот Кубок вчера (9.1.2008) продан, очень надеюсь что это Вы его купили. Цена очень приятная и кубок с изюменкой-самое ранее, мне известное, награждение кубком

Пропогандисткая машина работала на полную катушку.

Ставить памятники на захваченной территории.

Помоему это уже не эротика

QUOTE (Albert R @ Jan 9 2008, 09:46 PM)

Для продолжения темы; серебрянный кубок коллеги-коллекционера:

Все фото имеют убойный сюжет и не светятся в УФО, но отличить их от огигиналов можно очень просто

Кстати обратные стороны этих фото тоже есть самые различные

Человек задал один вопрос, а обсуждение пошло совсем другого

Вот подобные копии

Кому нужно по 10, есть в ассортименте, кто купит 10 штук отдам по 5, а оптовому покупателю (не менее 100 штук по 1 ?)

 

Это шутка, фуфло я не продаю принципиально.

Поэтому я человек бедный

Не выдержал

Я не пойму иронического отношения некоторых "коллекционеров" к виртуальному коллекционированию.

Опыт показывает, что именно виртуальные коллекционирование даёт наиболее полное представление об эволюции предмета.

Все настоящие коллекционеры обязательно хотят сравнить свои вещи с подобными в близких номерных границах, это возможно только при наличии виртуальной коллекции.

Настоящие коллекционеры собирают всю возможную информацию о своем предмете, покупают исследования из архивов, а вы имея такие дорогие предметы, за столько лет владения ими даже не разобрались, что Звезда ГСС и Ленин от разных людей.

Есть разница между коллекционерами и собирателями.