Валера М

Всех форумчан с Наступающим Новым Годом! Здоровья,Благополучия, Удачи!

 

 

 

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

 

Да, с ошибкой в атрибуции согласен. По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

 

Вы можете конечно же,Коллега не соглашаться с фактором тиражности, но это скорее всего так , причину так считать я выше привел.  Ошибка в атрибуции ,которую и Вы Коллега,видите, конечно же однозначна. Что касается источника , то вероятнее всего это один из целебных источников ,кои есть в тех краях , взять хотя бы Каманский храм к северу от Сухуми  Про этот источник написано вот тут- https://gagra-tour.ru/abkhazia/putevoditel-po-abhazii/drevnie-svyatyni-abhazii/--"Рядом с храмом бьет ключом из карстового источника целебная вода, называемая богомольцами святой, исцеляющей от всех недугов.  ". Возможно какое то святое место на реке Жоэквара в Гаграх, точно мне сказать трудно.

 

У меня нет причины вам не верить. Тогда выходит и другие фотографии из этой "серии" тиражные. Я имею ввиду фотографий под №№ 1-4. В описи вложения они записаны как: "фотографии вложенные в альбом - церемония встречи военными принцессы Евгении и морские пейзажи - на обороте со штампом "Федор Михайлович Каменский" - 6 ед. хранения". Я просто две фотографии с пейзажами моря не стал выкладывать. Фотография у источника в описи обозначена как: "Фотографии сюжетные - ритуальная церемония, возглавляемая высокими военными чинами - 3 ед. хранения." Но фотография там была одна, две другие видимо ушли погулять. Опись то составляли аж в 2004 году. Спасибо за информацию по святому источнику.

 

 

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

Из дневников узнал, что на фотографии генерал-лейтенант Дмитрий Васильевич Мессарош 1836-1913. 

 

На фото генерал-лейтенант в отставке, судя по погонам.

 

Да, был уже в отставке.

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

Из дневников узнал, что на фотографии генерал-лейтенант Дмитрий Васильевич Мессарош 1836-1913. 

 

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

 

Да, с ошибкой в атрибуции согласен. По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

А что это за "клад Каменских"? Когда был найден, где, что в него входило? Очень интересно!

В интернете довольно много информации об этом кладе. Если вкратце то дело было так)) В 1917 году после февральской революции массово начались грабежи богатеньких "буратин". Из дневников знаю, что даже создавались что то вроде дружин из жителей улицы или квартала и мужчины по ночам с оружием защищали свои дома от грабежей. Ф.М.Каменский летом 1917 года, в комнату под лестницей снес свою часть коллекции фарфора, серебра, бронзы, картин, старинных тканей и дверь замуровал. Придвинув на место двери еще и здоровенный буфет. Осенью произошла октябрьская революция и доставать вещи стало еще не безопаснее. Ну а осенью 1918 года их попросили из собственного дома на выход без вещей. Так и пролежал клад до 1973 года, пока дотошный завхоз Воробьев не обнаружил замурованную дверь. Всего в кладе было 740 предметов включая дневники, два фотоальбома, золотые ордена предков и шейная медаль.

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

А может быть на первых показанных фото встречают не некую «принцессу Евгению», а Великую княгиню Ксению Александровну (младшую сестру Николая II)? Внешне вполне похожа, возраст соответствует.

 

Выходит, что либо подпись сделана не по-русски, или писал явно нерусский (который и с именем умудрился напутать). Тогда становятся понятными и явные неувязки с титулом. Ведь если речь идет просто о княгине, то в переводе на французский или английский, этот титул именно так и пишется – «princesse». А вот «Великая княгиня» – уже как «Grand-duchesse» (производное от «duc» – «герцог»).

 

А фотографии не подписаны. На обороте всех фотографий с церемонии только печать Федора Михайловича Каменского и инвентарный номер музея. О том что это встреча принцессы Евгении следует из описи 2004 года вложенной в альбом. По поводу что на фото не Евгения у меня были сомнения из за возраста "Евгении", в 1910 году ей было 65 лет.

в другом альбоме были открытки посвященные балканским войнам 1912, 1913 гг. и несколько фотографий но военные не в форме РИА. Одна фотография солдат в турецкой форме, есть фотографии болгарских ополченцев и военных. Куда их поставить не знаю. Этот альбом в 1913 году, уже ротмистр Римский-Корсаков подарил Е.Ф.Каменской, ей на тот момент было 11 лет. С шутливой надписью.

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

фото №7. поручик и два молодых человека. Подскажите что за форма юношах?

фото №6. поручик А.Е.Римский-Корсаков.

фото №5. непонятное действие у источника. Поручик стоит в парадном мундире на пригорке, перед ним маленькая девочка (Е.Ф.Каменская)

фото №4. поручик в шеренге среди казаков (?)

фото №3. На этой фотографии поручик с солдатским Георгием за общим столом с господами офицерами

фото №2. За принцессой стоит поручик Александр Евгеньевич Римский-Корсаков (держит оттяжку шатра)

На днях побывал в фондах Нижегородского историко-архивного музея-заповедника. Нужно было поработать с дневниками семьи Каменских. Дневники эти были обнаружены в т.н. "кладе Каменских" обнаруженном в 1973 году. Среди дневников обнаружились и два альбома. Некоторые фотографии из этих альбомов выкладываю на форум. Во внутренней описи вложенной в альбом указано, что это встреча принцессы Евгении.

фото №1 на обороте печать "Федор Михайлович Каменский"

Царствия Небесного!

С Праздником! С Днем Победы! 

А откуда уверенность, что на втором фото именно А.В. Кушлянский?

Фотография из семейного архива. Есть несколько фотографий генерала, сделанных в один день в кругу семьи. Все неважного качества, эта более менее приемлемого качества. 

Ставлю вторую для примера. Остальные еще хуже. 

За боевые отличия могли быть пожалованы мечи и бант к ранее полученному ордену без этих элементов, но качество второго фото не позволяет с уверенностью сказать - есть там мечи у ордена св. Владимира, или нет. Но если в послужном списке 1906 года эта "довесочная" награда не указана, то в последующие годы Александру Викентьевичу заслужить их было просто негде - в РЯВ и ПМВ он не участвовал.

Мне видится, что мечей нет, только бант. А послужной список почему то не полный. Отсутствует Анна 2 ст, Владимир 3 ст., и медаль "За поход в Китай".

Благодарю, за развернутый ответ! 

Здравствуйте, коллеги.

Помогите пожалуйста с определением наград Кушлянского А.В.

Александр Викентьевич вышел в отставку с должности командира 31 ВССП с повышением в чине генерал-майором. Из послужного списка составленного на подполковника Кушлянского А.В. предположительно в 1900 г., (в полковники произведен за отличие в делах против китайцев 26.02.1901 г., эта запись сделана в дополнении к послужному списку в 1906 г) следует что подполковник Кушлянский имеет следующие награды:

1. 1878 – Св.Станислава 3-й ст. с мечами и бантом

2. 1880 – Св.Анны 3-й ст.

3. 1891 – Св.Владимира 4-й ст. 

4. 1896 – Св.Станислава 2-й ст

5. медаль в память русско турецкой войны 1877-1878 гг.

6. медаль в память царствования императора Александра III

В дополнении к послужному списку составленному в 1906 году другие награды не записаны. В результате долгих поисков и благодаря сайту ria1914 узнал, что Кушлянский был также награжден следующими орденами:

7. 1900 – Св.Анны 2-й ст. 

8. 1905 – Св.Владимира 3-й ст.

Фотографию Кушлянского взял с упомянутого выше сайта.

Судя по всему фото в генеральской форме сделана после отставки или сразу в момент ее. Вопрос следующий, звезда к какому ордену на мундире? Ведь Кушлянский не награждался орденами 1 степени к которым положена звезда? Второй вопрос. Анна 2 ст., носилась на шее в обязательном порядке? Под орденом Св.Станислава 2 ст. просматривается Анна 3 ст? Тогда почему нет Анны 2 ст? Есть плохонькая фотография 1917 г., где Кушлянский уже довольно пожилой, в мундире на котором просматривается орден Св.Владимира 4 ст., с бантом, а на фото в генеральском мундире банта нет. Возможно бант был присвоен гораздо позже? И последний вопрос. Правильно ли я идентифицировал крайнюю медаль как за Поход в Китай 1900 г.? О награждении этой медалью нет нигде информации.

С уважением, Валерий.

Погуглите Индийский динар. Кашмир. 

India Stater Coin, KASHMIR, Electrum AU

Спасибо всем ответившим. Меня смутило, что музейщики считают, что на портрете висящем на стене якобы изображен тот же человек что за пианино. А я точно знаю, что это сугубо гражданский человек. Купец. (сидящий за пианино). И в форме он быть не мог.