Layman
-
Постов
517 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Layman
-
-
Не дубликат, ясен пень. Номер на реверсе - подделка. Проволочное ушко припаяно на место откушенного цельноштампованного округлого плоскосточенного уха медали послевоенного периода.
- 1
-
Однозначно утверждать легко:
- медаль подлинная;
- ухо на ней самодельное;
- колодка и весь крепеж - подделка невысокого качества.
-
Меня тоже не напрягает. Это не дубликат. Пуансоны явно фальшивые даже по таким отвратным фото.
- 1
-
lavrik сказал(а) 18 Янв 2019 Я повторюсь, массово мельхиоровая колодка пошла в конце 70 й тыс., ранее в основном шло серебро, за много лет я лишь несколько раз видел безвопросные медали на мельхиоре из 60-70 тыс. . Сейчасные "причесанные родные сборы" .............. не в счет.
А я не за один десяток лет среди Отваг в диапазоне 57-131 тыс. с мельхиоровой колодкой встретил лишь штук 15 медалей с серебряной колодкой (с широким ушком, естественно) в родном сборе. Диапазон, в которых ТАКИЕ Отваги встречаются, известен, и он ОЧЕНЬ узок.
Насчет хамства... Меня невозможно в этом упрекнуть, - я никогда не оскорбляю собеседников. И пока меня не пытаются каким-то образом уничижать, обращаюсь к оппоненту на "Вы" с заглавной буквы. Но пустую самоуверенность и упорное нежелание признавать свою неправоту... не поощряю и порицаю.
Убежден, что человек при обсуждении предмета имеет право в теме уверенно утверждать нечто, лишь опираясь на проверенные сведения и возможность наглядно доказать свою правоту. Неверные ответы читают множество участников форума и принимают их за правду.
Для примера - Отвага в родном сборе с № 58504, 60894 на мельхиоровой колодке... Таких примеров множество, и эта тема не раз обсуждалась. Интересно увидеть Ваши примеры Отваг из указанного мной диапазона в родном сборе с колодкой "в серебре". Наверное, в связи с массовостью, продемонстрировать их не сложно?
-
... Массово использовалась мельхиоровая колодка....
В этом диапазоне использовалась только серебренная колодка, мельхиоровые появились несколько позже, ближе к 80 тыс.
Это ерунда, не вводите людей в заблуждение. Отваги комплектовались мельхиоровой колодкой в прим. диапазоне 57-131 тыс.
-
А что определено-то? Большая гайка - фальшивая, к/гайка от гораздо более поздних №№, пластина сомнительная. Родная ли эта желтая колодка для Отваги с этим номером - большущий вопрос. Такой сбор единично встречается в этом диапазоне, но это очень редкое исключение. Массово использовалась мельхиоровая колодка. Для подтверждения родного сбора с латунной колодкой необходимо тщательно исследовать пайку стыка промзвена, соответствие износа на нем и ушках медали и колодки, убедиться в подлинности и идентичности следов ношения на всех частях колодки.
Для этого и дана ссылка на умную книгу,( дана удочка,ловите рыбу ) сравнивайте,сопоставляйте,делайте выводы
У Вас эта удочка есть, на берегу сидите давно, - так какую же рыбу поймали Вы, и какие сделали выводы по обсуждаемому предмету, коль даете такие мудрые советы?
- 1
-
А что определено-то? Большая гайка - фальшивая, к/гайка от гораздо более поздних №№, пластина сомнительная. Родная ли эта желтая колодка для Отваги с этим номером - большущий вопрос. Такой сбор единично встречается в этом диапазоне, но это очень редкое исключение. Массово использовалась мельхиоровая колодка. Для подтверждения родного сбора с латунной колодкой необходимо тщательно исследовать пайку стыка промзвена, соответствие износа на нем и ушках медали и колодки, убедиться в подлинности и идентичности следов ношения на всех частях колодки.
-
Спасибо за высококвалифицированный ответ
-
Коллеге "layman " Низкий поклон.Спасибо Товарищ!
¡No pasarán, tovarisch!
-
Гайка подозрительная, думаю, не подлинная. В любом случае, не родная, ножки у буквы длинные.
-
Колодка подлинная, но не от БЗ этого №-го диапазона. Промзвено не родное, раскушено.Пластина - не оригинальная, к/гайка - от более ранних квадромедалей. Как и гайка большая. Эта, кстати, подходит для Отваги 87828 из параллельной темы. Тут должна быть гайка с частичным к\рельефом. В общем, такая колодка должна быть у этой медали - см. картинку.
- 1
-
Гайка не родная, должна быть сплюснутая. Лента - тем более, - была шелковая, муаровая, довоенного образца. Остальное соответствует родному сбору.
-
Медаль подлинная. Колодка в сборе - тоже, но она не родная для медали этого №-го диапазона. Концы щелей у родной колодки прямоугольные, пластина - с чуть закругленными краями, а на гайке должно быть кольцевое углубление. Подходящий ли мутор - не видно, дно у нужной гайки должно быть уплощено. Лента была шелковая, муаровая, довоенного образца. В общем, это самосбор.
-
Медаль подлинная.
- 1
-
Колодка скорее всего, подлинная, ушко, похоже, подпаивалось и подтачивалось, да и саму колодку плоскогубцами тискали. Не от РККА, но от Отваг и БЗ финского периода. Для более уверенного ответа нужно видеть штифт сбоку. Гайка - подлинная, пластина - вульгарное фуфло, лента не аутентичная (не подлинная, не того периода, возможно иностранная).
Подтверждаю сделанные ранее выводы.
-
Колодка скорее всего, подлинная, ушко, похоже, подпаивалось и подтачивалось, да и саму колодку плоскогубцами тискали. Не от РККА, но от Отваг и БЗ финского периода. Для более уверенного ответа нужно видеть штифт сбоку. Гайка - подлинная, пластина - вульгарное фуфло, лента не аутентичная (не подлинная, не того периода, возможно иностранная).
-
Эта медаль изначально была на пятиугольной колодке. Последние ЗТД на треуголках закончились в конце 21-й тысячи. № 33 тыс. - награждение июля-сентября 1944 года.
"gorizontalnaja chiortochka" тут ни при чём, медали с такой особенностью (есть несколько их разновидностей) имели номера до 61-й тысячи.
- 1
-
Нет, колодка не соответствует!
-
Колодка должна быть квадро. Медаль в родном сборе.
Должна быть квадро, но не фальшивая.
- 1
-
Колодка не подлинная, конечно, как и промзвено. Гайка - не медальная, от знака, лента тоже не родная. Медаль оригинальная.
-
Ну во первых , если Вы спец по данной теме, то все водяные знаки, если Вы знаете их 5, здесь видны,если Вы их не видите, я делаю определенный вывод... Что касается цели перебивки, они общеизвестны, и в данном случае они отсутствуют.., дока нет, подвига геройского тоже нет..Медаль бралась из простой семьи, поэтому вполне допустима частная перебивка самим кавалером..
Ну, во-первых, я знаю не менее 10 этих знаков, а во-вторых, можете делать любой вывод, даже определенный )). В-третьих, если хотите услышать обоснованные мнения о подлинности, делайте большие четкие фото. Изготавливаемые сейчас фуфловые медали имеют ВСЕ признаки оригинальности, технологии совершенствуются. Такие предметы не раз демонстрировались на этом форуме и большинством знатоков признавались подлинными. В-четвертых, если "медаль бралась из простой семьи", и Вы уверены в ее оригинальности, зачем мнения о подлинности спрашивать? А насчет того, что "вполне допустима частная перебивка самим кавалером", то гораздо более допустима набивка номера дилером для успешной продажи... не очень знающим нюансы людям. А на настоящей или поддельной медали нанесен номер - выяснить можно. Пока что достоверно определен лишь один факт: пуансоны не подлинные.
-
Перебивка номера не говорит о его фальшивости...
Кустарная перебивка номера как раз даже не говорит, а кричит о возможной подделке. Это могло быть сделано с подлинной медалью либо с целью подгонки под документ, либо самим кавалером, утерявшим собственную медаль (что крайне сомнительно). Ну, или медаль фальшивая полностью, что по таким картинкам определить невозможно. В любом случае - номер фальшивый.
Кстати, а человек с не одним 10-лет предупредил о не настоящем номере?
-
ANIN
Отправлен Вчера, 05:56 PM
Хорошая.
Ну, конечно, хорошая, только, как минимум, с фальшивым номером...
-
Такая декоративная обработка встречается практически у всех разновидностей этой медали выпуска периода ВОВ.
Медаль "За Боевые Заслуги" №91993
в Медаль "За Боевые Заслуги"
Опубликовано
Не в норме.
Колодка, конечно же, не та. Должна быть латунная с широким ушком и соответствующим ей крепежом.