Layman

Гурт полирован? Полирован. ОК, так и должно быть.

Гурт полирован?

Если "мягше", то так можно сказать, а ежели по правде, - просто фуфло это.

Почему это- "сувенир" для туристов? На чем основаны такие выводы?

Вариант не мой, коллега. Он "мондворовский". Так сложилось..... На "варианте Мондвора" пластина явно не родная. А на Вашей медали, sia7272, не родные контргайка и промзвено. Винт на колодке медали с таким номером действительно должен быть белого цвета. К слову, ленты на обеих медалях не оригинальные, конечно.

С Днем Победы всех!

"Не всегда легко" - не при обсуждении Вашего предмета... И, уж если есть удостоверение с подлинной записью номера медали, это добавляет еще + 100% уверенности в фальсификации этой Отваги. А финальную точку пусть поставит GeverGever, коль Вам так хочется. Не сомневаюсь, что она будет поставлена после слов "грубая подделка". Опыт, к сожалению, чаще всего приходит после осознания ошибок, и не только своих. Но это - неизбежный путь любого исследователя, в т.ч. и фалериста. Кстати, так выглядит номер ближайшей подлинной медали в этом №-м диапазоне.

Колодка, к/гайка и пластина - жутковатое фуфло. Медаль подлинная, но родной номер (после 1,3 млн., - хвосты прямые) удален, а поверхность сточена и обработана. Пуансоны явно не подлинные, скорее всего, от пишущей машинки. Увы, это всего лишь очередной криворукий шедевр фуфлоделия, определяемый с 5 метров.

Пайка п/з - свежая. У колодок в этих номерах Отваг был белый винт. Лента не родная, краска в буквах - тоже. Детали к/гайки и мутора не видны, поэтому подходят ли они для этого номера медали не ясно.

Это не дубликат, конечно. Хотя, старались, как могли...

Эт точно! Но контргайка подлинная.

Отравилась угарным газом? Какие следы "пожара" Вы видите?

Во каким критериям "норма вроде", "хорошая", "медаль абсолютно подлинная"? По размытым кривым бортикам, по полному отсутствию следов позолоты, по старательно обточенному на гранях ушку, по оплывшим на аверсе буквам, по волшебному гурту?? Назовите хотя бы один признак подлинности, знатоки.

Очень сомнительная медаль.

Промзвено не родное. Лента - погонный галун. Медаль, колодка и гайка - подлинные, но определить, соответствует ли колодка ЭТОМУ номерному диапазону, возможности нет, мешает лента. Снимать ее не предлагаю, просто констатирую факт.

Фрачники медалей СССР польского производства имеют немало отличий по штампам, видам колодок, способу крепления, гайкам... Выпускались они, очевидно, не только лишь одним производителем. Фрачник ЗПГ изготавливали еще в ЧССР (он имел колодочку с тканевой лентой). Известен и польский фрачник ордена Славы. Возможно, выпускались там и уменьшенные копии других орденов СССР.

Разве я писал, что медаль - копия? Номер на ней явно левый, это очевидно. А подлинная медаль и перебит ли на ней номер, или же она - продолжение серии фуфлораритетов Одесса-Севастополь-Белград-Партизан-ООП-ИТД, можно определить, лишь отдав ее "на "живое" исследование опытным фалеристом".

Не надо. Лента самодельная, конечно, ВСЕ остальные ее части подлинные, соответствуют родному сбору этого номерного диапазона БЗ.

Шутите, конечно? Какая цифра (хотя бы одна) похожа?

Вы сваливаетесь в совершенно другую тему и засоряете обсуждение медали Ушакова. А вообще, опыт, сноровка, приспособы, ззолотые рруки и точный глазомер творят чудеса... Я ведь написал, что изготовил несколько тысяч жетонов с надписями (!) и цифрами. Причем, это занимало 15-20% моего рабочего времени (основная работа была другая, гораздо более важная). В день делал 30-40 штук. Если бы набивал только цифры, делал бы раз в 10 больше (делов-то, брать 4 клейма, 3 из которых практически не меняются, и колотить привычными движениями... ). И не стоит пугать форумчан своими высокопрофессиональными "вытекающими вопросами" о кондукторах. Кондукторами я не пользовался, все они живы и продают билеты в трамваях. Или занимаются сверлением отверстий... А при сложнейших операциях в работе с пуансонами я использовал лишь единичные клейма (даже без обоймы) и молоток. На сем общение с Вами прерываю, поскольку оно вредит обсуждению. С уважением, Layman.

Уважаемый коллега! Несколько удивлен Вашим мнением. Изготовление медали Ушакова, а тем более, нумерование их пуансонами (особыми, кстати, использовавшимися только для этой медали) - отнюдь не "довольно массовое производство". Всего было вручено около 16 тысяч медалей Ушакова, и на массовое производство, хотя бы в сравнении с Отвагами и БЗ это никак не тянет, правда? Естественно, даже при изготовлении столь небольшого количества наград пуансоны ломались или портились из-за небрежного обращения, поэтому они подправлялись и заменялись. Но, как раз, в связи с небольшим объемом медалей, пуансоны выходили из строя не в таких количествах, как при нумерации массовых медалей. Поэтому они (пуансоны) и их особенности хорошо отслеживаются по мере возрастания номеров в определенных номерных диапазонах, между соседними медалями не могли "затесаться" экземпляры, пронумерованные пуансонами, НИГДЕ более не использовавшимися, или использовавшиеся группой в ранних или поздних диапазонах. Особенности пуансонов являются одним из важнейших критериев при определении подлинности медалей Ушакова (как, впрочем, и других номерных медалей). Хорошо известно, в каких номерных диапазонах использовались определенные группы пуансонов, и какими четко выраженными отличиями они обладают. Занимался ли нанесением номеров на медаль Ушакова ВСЕГО ОДИН работник? Не знаю, к чему Вы это, но почему бы и нет, тем более, при таком малом тираже? У Вас есть доказательства или аргументация обратного? Из Вас хоть кто-то проходил хотя бы практику на механическом участке фабрики, завода и т.д и т.п.? Я довольно долго когда-то занимался ручным нанесением на жетоны цифр личного номера и фраз из отдельных букв, - этими самыми пуансонами, между прочим... Достиг невиданного совершенства и изготовил несколько тысяч таких жетонов. И что?? Вы очень нравоучительно пишете, но, похоже, вовсе не понимаете сути обсуждения. Для тех, кто не проходил даже практику на механическом участке фабрики, сделал коллаж с соседними номерами. Надеюсь, изучив его, станет понятнее, что я имел ввиду. И еще, а может ли кто-нибудь представить пример использования группы пуансонов с такими особенностями на мед. Ушакова с любыми другими номерами? Я не могу категорически утверждать о том, что обсуждаемая медаль – не подлинная. Необходимо ее "живое" исследование опытным фалеристом. Здесь же, в теме, нужно хотя бы увидеть резкие, большого размера фото аверса под прямым углом, и фрагментов медали – ушка, цепей, гурта, ушек колодки. Но даже в случае определения медали подлинной, номер на ней не родной.

Ну да, хотя бы по этим... У номеров "более соседних" (... 8200...) еще более заметная разница в пуансонах, но и эти для иллюстрации сойдут.

Пуансоны номера не нравится у этого шкатулочного сохрана. Нужно увидеть номер и особенности цифр ближе и а лучшем качестве. Как и аверс.

Колодка, скорее всего, подлинная, возможно, с реставрированным ушком (было раскушено или перетерлось, затем опаяно и неумело обточено). Промзвено - не родное, пластина и к/гайка - фальшивые, большая гайка - тоже, судя хотя бы по раковинам в буквах.