Layman

По Отвагам - верно, а БЗ - тут не при чем, там совсем другой диапазон: 105-117 тыс. И Отваги в 70-й тысяче не будут "особенно хороши к этой колодке". Диапазон обозначен, ко всем медалям из него эта колодка будет "хороша".

Уточню. Диапазон 55...-118...

Примерно 57-111 тыс.

Это уже было... и будет. Но не здесь.

Вейдель: Вот всё бы ничего, если бы ещё и axe an argument with proof И все вопросы отпадут Ваши 智力潜力 语言分析 知识领域 впечатляют... Вопросы отпали, бог с ними, с 有力的论据.

Гыы... Я уже писал по поводу "перемешек", "человеческих рук" и т.п. Если в партии "Жигулей", сошедших с заводского конвейера, Вы увидите автомобиль с колесами от "Камаза", то, надеюсь, поймете, что тут "что-то не так", ведь это же завод, серийность, детали "из одного ящика"... И пресловутые "руки" - тут ни при чем. Так же и на Мондворе было, - есть партия квадромедалей, она изготавливалась из одинаковых деталей, и сборщики "обращали внимание что там за колодки", т.к. в ящиках у них была партия из запчастей, переданная из штамповочного цеха в соответствии с документами и объемом заказа. Стоит ли спорить о том, что в соответствии с тех. документацией выполнялся заказ на изготовление строго определенного количества запчастей, и именно из них комплектовался строго определенный тираж (а, соответственно и номерной диапазон) медалей в сборе? На границах этих тиражей могли быть заимствования невостребованных запчастей из "соседних" сборов, но их было немного. Рассуждениями же о "руках", "недоспавших и голодных ФЗУ-ках" и "военном времени" можно оправдать большинство медалей в фуфловом сборе (тут много желающих это сделать и с успехом делающих это периодически). "Пара-тройка нетрадиционных экземпляров" среди медалей номерного диапазона с определенными колодками и крепежом вполне допустима. Но только если их сбор не вызывает сомнений. В большинстве же случаев и обсуждений ЗДЕСЬ, никто не обращает внимания на такие, скажем, мелочи, когда колодка в якобы родном сборе прикреплена к медали, изготовленной в то время, когда такие колодки еще не выпускались, не говоря уже об особенностях крепежа и промзвеньев... и т.д. и т.п. Требовать неких документальных доказательств родного сбора для квадромедалей - много ума не нужно. Все знают, что их пока нет. Этого почему-то никто не требует от Мондвора, а? Верите, ссылаетесь, отправляете "матчасть учить", хотя там, на сайте множество неточностей, дыр и непроверенных сведений. Вы пишете о том, что обсуждаемая здесь медаль - не повод или претензия для расширения диапазонов... Но ведь если она появится в продаже или в обсуждении на более серьезных форумах, или же ее кто-то использует для иллюстрации в печатном издании со ссылкой на здешнее авторитетное утверждение подлинности сбора, возникнет прецедент расширения диапазона, не так ли? Обсудили же, нужные, "правильные" ответы дали и восприняли, в чем сомнения? Нужно расширить, или в исключения внести. У Anfa, кстати, которого Вы упоминаете, есть обозначенный диапазон мельхиоровых колодок. И номер обсуждаемой медали в него не входит, так ведь, уважаемый коллега Пенсионер 2010? Впрочем, пусть каждый живет своим умом и опытом, зачем слепо верить кому бы то ни было? Уважаемый г. Тюбетейкин! НумЕзмат (по колодкам) пишется не так... А если для Вас особенности правильного сбора не имеют значения, то зачем писать в темах, в деталях которых принципиально разобраться не хотите или не можете? Я не нервничаю, и не собираюсь ни с кем ругаться, было бы из за чего... Для себя фуфло сознательное или нечаянное отличаю без особых проблем, поскольку собираю награды СССР десятки лет, имею, возможно, одну из самых больших сканотек по ним, и не просто" складирую железки", а изучаю и анализирую особенности. Иначе никогда не позволил бы себе что-то писать в темах, графоманов тут и так хватает. Если что-то в теме пишу, то лишь досконально исследовав особенности медалей из определенного номерного диапазона. Не нравится кому-то мое мнение, - и ладно, дело ваше, не обижусь; тем же, кому важна информация, основанная на знаниях, ее примут (можно так: проверят - и примут ). Желающие поспорить - приведут аргументированные мнения... Только их почему-то нет практически. Слава мне ни к чему, в "экспЭрты" себя не проталкиваю, - могу и не писать вовсе... как и многие опытные фалеристы, которые иногда со смехом читают "шедервы" в здешних обсуждениях... но в темах молчат, присылая иногда друг другу ссылки на них. Извините за многословие, больше писать на эту тему не буду, хватит. С уважением ко всем.

Вот всё бы ничего, - и медаль подлинная, и даже лак в буквах, и колодка оригинальная, и крепеж к ней подходит... Вот только такими колодками Отваги перестали комплектовать более 20-ти тысяч номеров назад. С этим номером колодка уже попроще была. Так создаются неверные номерные диапазоны и примеры "обсужденного родного сбора". Пайка звена, кстати, на "домбытовскую" похожа.

У Отваг она встречается в номерах 181-228 тыс. примерно. Износ на промзвене-то есть?

Гайка подлинная. Но не от этого номерного диапазона... Хотя в ЭТОМ случае в родной сбор шанс попасть у нее был. И все же она не характерна для этого номера Отваги. Колодка и крепеж соответствуют, в принципе. А следы износа промзвена аналогичны степени износа ушек на колодке и медали?

Органично - не значит истинно. Если у ювелира (самого обычного - из рембыттехники или дома быта, например) руки не совсем уж кривые, то запаять промзвено он сможет. А вот правильную колодку и крепеж при этом подобрать сможет отнюдь не каждый из желающих собрать квадромедаль из запчастей.

Ваше замечание верно отчасти, потому что ... привожу из сайта МОНДВОР "Среди медалей третьего варианта отмечены экземпляры, у которых подвесная колодка выполнена из желтого металла и имеет несколько большую толщину. Подобные медали с желтыми колодками встречаются в номерном интервале от 60 до 106 тыс. Аналогичные экземпляры также отмечены для медали "За отвагу" (см.)." http://mondvor.narod.ru/MBz.html Основная партия колодок как на фото. Промзвено из-за слабости пайки со временем разошлось. У меня есть медаль из этого диапазона с точно такой же колодкой, прижимной, малой и большой гайками, промзвеном и муаровой лентой в разлагающемся поэлитилене. На форуме Faleristika SU есть несколько аналогичных. Промзвено в выставленной медали запаяно, экономили припой или такая технология пайки по ТУ. Не стоит никого смущать ссылками на Мондвор, доверять ему безоговорочно и во всем не стоит. Во-первых, диапазон номеров БЗ с желтой колодкой шире: примерно 57-111 тыс. Во-вторых, обсуждаемая медаль в него входит безоговорочно. Посему непонятно, отчего же это мое замечание "верно отчасти"? В-третьих, колодка на обсуждаемой медали самая поздняя, - это следует, хотя бы из закругленных краев щели. Не делали еще в 42-м году таких колодок... Ваши доводы о том, что "Промзвено из-за слабости пайки со временем разошлось." и "Промзвено в выставленной медали запаяно, экономили припой или такая технология пайки по ТУ." не стоят критики, считаю, что обсуждать их, тем более, в контексте данной темы нет смысла. Предупреждая возмущенные возражения скажу: да, единичные случаи плохой запайки промзвеньев встречаются... Но ТУ, или тем более, время, тут не причем, - брак был всегда. ЗДЕСЬ же мало того, что ПЗ по толщине и размеру не подходит, так ведь оно еще и раскушено, судя по краю стыка. О несоответствии степени изношенности обеих ушек и ПЗ уж и не говорю... практически. По поводу ссылки на Faleristika SU : если имеется ввиду БЗ с № 68526, то у нее точно так же неверно подобранная поздняя колодка с контргайкой от Отечки и большой гайкой от совершенно другого диапазона квадромедалей. С выводом обсуждения в теме я солидарен. Других примеров родного сбора медалей ЗБЗ этого диапазона не с латунной колодкой там нет. Правда? Было бы интересно увидеть Вашу "медаль из этого диапазона с точно такой же колодкой, прижимной, малой и большой гайками, промзвеном и муаровой лентой в разлагающемся поэлитилене". В случае подтверждения ее родного сбора и форумчане, и я с благодарностью приобретут новые важные знания.

С ненужностью искусственного расширения диапазонов согласен. Отваги с латунной колодкой в родном сборе - единичны, номерных диапазонов, даже приблизительных, нет. Проще эту колодку оснастить медалью ЗБЗ, - там диапазон шиирооокий... Скорее всего, кстати, она на этой колодке и висела.

Уже давно ни для кого не секрет, что медали ЗБЗ этого диапазона в родном сборе имеют латунную колодку. На обсуждаемой медали промзвено разомкнуто, а колодка (в комплекте с крепежом) принадлежала БЗ или Отваге позднейшего периода существования квадромедалей.

91389 - декабрь 1942 г.; 93760 - апрель 1943 г. Номер награды не указывает на какой-то конкретный временной период награждения, многое зависит от места награждения (фронт, армия...) и даты вручения медали. Дата приказа о награждении отнюдь не всегда соответствует дате вручения, еще и отсюда разброс такой.

Похоже, тема себя исчерпала, пусть каждый сам сделает выводы. Кстати, обнаружил такую вот картинку... в начале 2011 года эта медаль была на пятиугольной колодке. На ней же и продана была.

Встречаются. В самом начале 2-го млн. Вообще, круглые тройки на БЗ встречаются гораздо реже, чем на Отвагах.

В каком "этом" диапазоне были острые и тупые "Р"?

Да, разброс есть, конечно. Есть БЗ с соседними номерами за июль.

Колодка и ее составляющие подлинные, соответствуют (кроме ленты, конечно) родному сбору медали этого номерного диапазона. Награждение скорее всего, - июль 1943 г. Гайка должна быть с контррельефом.

Я не нервничаю, и к конфликту не стремлюсь. Хочу просто, чтобы все участники обсуждений понимали: люди, задающие здесь вопросы, ждут аргументированные и взвешенные ответы, надеясь, что писать свои мнения решаются лишь обладающие достаточными знаниями фалеристы. Тема квадро-медалей и трудовых медалей на треуголках - самая сложная в медальной фалеристике, и ответы типа "норма" или "медаль вроде бы подлинная, а в колодках я не разбираюсь", не придают уверенности в подлинности родного сбора медали или в оригинальности комплектующих. Показ Вами ничего не значащей (для обсуждаемой медали) иллюстрации, тем более, без комментариев, таким ответом (аргументированным и взвешенным) не является. Тем более, когда двое участников высказали конкретные сомнения по деталям сбора. Можно вывесить еще десяток картинок, но колодка медали, выставленной Zaks, подлинной от этого не станет. Если имеются некие доводы в пользу оригинальности колодки и пластины, а тем более, родного сбора этой Отваги, приведите их. Это я не только к Вам обращаюсь, Тюбетейкин, не обижайтесь. Впрочем, если автора темы интересовала подлинность только самой медали, - Вы правы, сама по себе медаль оригинальная. Между прочим, приведенный Вами пример не корректен, так обсуждаемая медаль и "Ваша" - разные варианты штихельных Отваг. И делать на основе такой картинки вывод о подлинности другой медали ... неверно. Я продолжаю утверждать, что колодка не подлинная, - это следует из формы ушка, пайки штифта, конфигурации щели. Это наиболее очевидные выводы,которые можно сделать, не видя предмет вживую. Гайка - от знака, не медальная, - об этом говорит ее покрытие. Вполне возможно поэтому, что резьба на ней не дюймовая. Пластина - фальшивая, - расположение шипов на ней не верное. Ну, а сбор, само-собой, не родной, медаль оснащена этой колодкой недавно. Заинтересованные в стороннем (и, может быть, более авторитетном) мнении могут обсудить эту медаль и ее комплектующие на других форумах. Если, конечно, есть желание узнать истину...

Хорошая позиция, Тюбетейкин! Действительно, - зачем что-то доказывать? А зачем Вы тогда в обсуждениях участвуете?? Я свои ошибки всегда признаю. Надеюсь, и Вы в этой теме свои ошибки признаете. Pensioner2010 свое мнение изложил аргументированно. Есть ли у коллег аргументированные доводы в пользу подлинности и родного сбора обсуждаемой медали?

И что из этого следует, Тюбетейкин? Вы доказали, что у обсуждаемой медали подлинные колодка, гайка и пластина? Или есть желание послать меня... изучать матчасть? Кстати, максимальный номер медали этого варианта в родном сборе бОльший, - 28424.

А у меня есть вопросы по подлинности... Считаю колодку не оригинальной (конфигурация ушка и щели, пайка штифта), промзвено - не то (слишком тонкое), усатая пластина - явно не подлинная (несоответствие направленности концов треугольников, хотя бы), и гайка - тоже не медальная, от знака (покрытие не то). Штифт с метрической резьбой или с дюймовой? Сама медаль - подлинная.

Тогда вот что можно "выжать" из меня: - медаль подлинная; - колодка похожа на подлинную; Колодки с таким штифтом характерны именно для этого небольшого номерного диапазона, нравится и заточка штифта и ушко... но конфигурации щели не видно, а потому сказать определенно, что колодка родная, - нельзя. - прижимная пластина и гайка похожи на подлинную, соответствуют номерному диапазону; - ПЗ похоже на родное, но родная ли пайка, можно установить лишь вживую; - контргайка не родная, более поздняя; - лак в буквах родной. Более определенные выводы можно сделать лишь при условии предоставления качественных картинок. В Гонконге сделать их несложно...

Для корректного ответа необходимо увидеть щель колодки без "ленты". Нужно показать колодку аверс-реверс без наклона, под прямым углом. Пока, как минимум, контргайка - не родная, поздняя.