ZiG

все так я даже больше чего скажу почетный перстень СС, изготовливался литьем ни как не штампом вот так вот

Это тема по венграм: В 1944 году многие венгерские горные части сражались на перевалах Карпат, и перевал Татар (Tatár hágó) был одним из них. Здесь были очень кровопролитные бои между венгерскими и советскими войсками. Аббревиатура Tatár Hg означает Tatár Hágó / Tatar Pass. Эдельвейс представляет горные соединения (например, немецкий Gebirgsjäger). В основном эти венгерские горные соединения стали военнопленными в Австрии / Германии в 1945 году. Что вообщем и подтверждается местом где и были они выкопаны. Эти кольца не являются официальными кольцами, это скорее какие-то памятные кольца.

буквы HG ошибся

хочу предложить на обсуждение вот такую тему, данные перстни были подняты в Австрии (в той местности послевоенные лагеря были для военнопленных), они были найдены в виде заготовок, надпись TATAR HR 1944 У кого нить есть какие то идеи, что это значит? На фото часть колец уже собрали, но исходник на фото есть и подлинность сомнения не вызывает, это какое то или полковое кольца или памятное, но что значт сама надпись, вот что интересно

латунь это, обычная немецкая , армейская ювелирка периода ВОВ кольцо не редколсь

мошенники с сайта antik1941 торгуют чужим товаром :торгуют мои кольцом, репликой почетного перстня сс образца 37 года , используя мои же фотографии https://forum.ww2.ru/index.php?app=ebay&module=forums&t=4776893

это параша копийная помоему все очень понятно

по таким фото ничего не скажет никто качество дрянь, на тапок и то лучше бы вышло снять ...

все в порядке :-)

рукопожатие - на помолвку дарили такие, второе так же, считаю обычной ювелиркой не нужно тут никаких масонов прикручивать

согласен - первое новодел (сложно сказать были такие или нет) второе похоже оригинал

по мне, так все фуфло

уже ведь объяснили на одном ресурсе видно с первого раза не доходит )))

olga1972 поржал про номера , пиши ЫСЧО )))) P.S. а литье у немаков было , но редко, говорят попадаются перстаки и литье , тех времен

рейтинг набивает )))

да просто не в теме по моему очевидно ...

да , 84 согласен но вот подлинность чем доказать по мнению предыдущих обсуждений получается , что на чужбине вряд ли у людей был доступ к заготовкам с пробой 84 (России) значит поидее должны били делать перстни только на заготовках с пробирными клеймами заграничными а на этом кольце есть проба 84 ? подскажите , а вы в подлинности перстня уверены ?

Юрий, подскажите, ваши фото можно на сторонних ресурсах использовать ? ))) P.S. по фото похоже как буд то на перстне есть покрытие ?

а что за материал, серебро ? если не секрет , какова история ?

спасибо за ответ очень интересно уточните пожалуйста, что за материал и можно попросить макросъемку ? уж очень интересно ))) P.S. надпись выбрана штихилем или это штамп ?

я по фото вижу разницу в деталях между знаками это больше похоже на разные штампы На фотографии я показал совпадение дефектов штампа. Ставлю эту фотографию еще раз. Господин ZiG, это дефекты штампа, а не работа резчика. Так точно повторить рельеф этих дефектов на двух разных штампах не сможет ни один резчик. Да и зачем он будет это делать? Что это за специалист, который вырезает штамп с дефектом? Не будьте голословным, покажите, пожалуйста, на этих же фотографиях разницу в деталях, которую Вы видите, и которая свидетельствует о разных штампах. если это дефекты штампа, то почепу 1) разниза в детялях - шипы 2)даже если износ штампа, то линии совсем ни как не совподают, значит разные штампы

доводы интересны и не лешены смысла но могло быть что то вырезано и на старых (носимых обручалках) не факт, что все поголовно продали свои обручалки на счет запрета носить другие - сомнительно, это уже не армия, а потому возможно было все (теоретически) жаль фото очень плохие и понять нанесена ли надпись в более позднее время и есть ли следы износа на ней, нельзя возможно и ошибаюсь я не утверждаю , что кольцо подлинное, просто допускаю такую возможность ... Меня заинтересовало вот такое описание "18 декабря 1921 года генерал Врангель утвердил "Описание и правила ношения кольца для членов Общества галлиполийцев". Железное кольцо должно быть с заваленными краями, шириною 8 мм с надписью: "Галлиполи" и номером, который соответствовал номеру по списку членов Общества. Кольцо предписывалось носить на безымянном пальце левой руки и приобретать только через Правление Общества, которому принадлежало исключительное право на его изготовление. Судя по рекламным объявлениям в авторитетном эмигрантском журнале "Часовой" за 1937 год, они изготавливались в парижской мастерской В. Богоявленского, а также в берлинской фирме М. Евгеньева." Если края завалены, то получается , что, либо один из показанный мной на фото поддельный-фентезийный, либо их регламентация была условной и не строгой (что скорее всего второе). Дело в том, я просто не знаю насколько Вы ковырялись в в истории, на момент утверждения (декабрь) АРмия, кроме технического полка, была уже ВНЕ Галлиполи. Поэтому в самом Галлиполи думаю не делали такие кольца. АРмия, по крайне мере на бумаге, оставалась "армией" на 1925 год точно, поэтому действовал и дисциплинарный Устав и никто бы до 30-40 годов не стал б нарушать Устав и Положение. По этому кольцу. Мне НЕ нравится оформление и , стиль, гарнитура и много е другое. Что то в стиле раннего Чичикалова. Давайте смотреть детально чисто технически, но сразу скажу, мне чисто субъективно НЕ НРАВИТСЯ Давайте по полочкам разбирать варианты, - кто - где - когда ну нарушения (установленных положений, традиций и просто уставных моментов) бывают и в действующей армии, а уж при ее отстувии (разве что виде " по крайне мере на бумаге") и подавно возможны (кто там за руку будет ловить и чем наказывать ??? )... но это не суть дело ... собственно я тему создавал, надеясь привлечь фото материал, может быть кто встречал что то подобное, как виде не уставных колец, перстней, так и полковых, периодов РИА и белого движения возможно , что кольцо с завальцованными краями - новодел я думал, может кто то сталкивался если не с такми кольцами, то с чем то похожим по полочкам просто раскалдывать почти нечего , в виду отсутствия исходников одно только есть - два виде колеце, одно из которых ВОЗМОЖНО фуфло

я по фото вижу разницу в деталях между знаками это больше похоже на разные штампы А еще я ношу очки, при разговоре присвистываю и при ходьбе подпрыгиваю. И, к тому же, обладаю плохой памятью, т.к. не помню, когда и где мы с Вами обсуждали "процесс ювелирных работ" Давайте, господин ZIG, вместо выяснения моих недостатков вернемся к предмету обсуждения. Я так и не понял, какое Ваше мнение об обсуждаемом кольце. Если Вы, также как я, считаете, что оно не подлинное, то в чем суть Ваших возражений мне? Если Вы считаете его подлинным, то поделитесь теми "определенными моментами, по которым можно с определенной вероятностью судить о подлинности предмета". В частности, расскажите. как знание "процесса ювелирных работ" помогло Вам определить подлинность кольца? на счет "процесс ювелирных работ" - хватило почитать на вашем сайте, обзор по доводке в ручную наград )))) подобной чепухой никто заниматься при массовом производстве не будет все это делается качественным штампом ибо доводка мелких деталей, при массовом производстве - не серьезно, с различных моментов Вы очень не правы. Ручная доводка была всегда. Как пример: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=157328&p=1914839 ручная доводка в виде полировки и прочийх мелочей (касметич. толка), но резать что то штихелет в каждой награде - гупость по приведенным фото ни у кого не увидел в руках штихелей ... и ни каких существенных доводок в заготовках наград, обычная сборка и не более ... фото не убедили - на счет работы штихелем и каких то проризаний чего то там штихилями у вас на сайте указано не 500, а 5000 знаков !!! ( вы где то очевидно сами себе противоречите или просто запутались ) а это серьезный объем, износ штампа (а как следствие и разница в наградах даже из под одного штампа) - вот и ответ для чего нужна вторая прес форма ... а как показывет практика, двух одинаковых прес форм не возможно вырезать , всегда будут отличия, доводы интересны и не лешены смысла но могло быть что то вырезано и на старых (носимых обручалках) не факт, что все поголовно продали свои обручалки на счет запрета носить другие - сомнительно, это уже не армия, а потому возможно было все (теоретически) жаль фото очень плохие и понять нанесена ли надпись в более позднее время и есть ли следы износа на ней, нельзя возможно и ошибаюсь я не утверждаю , что кольцо подлинное, просто допускаю такую возможность ... Меня заинтересовало вот такое описание "18 декабря 1921 года генерал Врангель утвердил "Описание и правила ношения кольца для членов Общества галлиполийцев". Железное кольцо должно быть с заваленными краями, шириною 8 мм с надписью: "Галлиполи" и номером, который соответствовал номеру по списку членов Общества. Кольцо предписывалось носить на безымянном пальце левой руки и приобретать только через Правление Общества, которому принадлежало исключительное право на его изготовление. Судя по рекламным объявлениям в авторитетном эмигрантском журнале "Часовой" за 1937 год, они изготавливались в парижской мастерской В. Богоявленского, а также в берлинской фирме М. Евгеньева." Если края завалены, то получается , что, либо один из показанный мной на фото поддельный-фентезийный, либо их регламентация была условной и не строгой (что скорее всего второе). Дело в том, я просто не знаю насколько Вы ковырялись в в истории, на момент утверждения (декабрь) АРмия, кроме технического полка, была уже ВНЕ Галлиполи. Поэтому в самом Галлиполи думаю не делали такие кольца. АРмия, по крайне мере на бумаге, оставалась "армией" на 1925 год точно, поэтому действовал и дисциплинарный Устав и никто бы до 30-40 годов не стал б нарушать Устав и Положение. По этому кольцу. Мне НЕ нравится оформление и , стиль, гарнитура и много е другое. Что то в стиле раннего Чичикалова. Давайте смотреть детально чисто технически, но сразу скажу, мне чисто субъективно НЕ НРАВИТСЯ Давайте по полочкам разбирать варианты, - кто - где - когда

Жаль, я думал, что у Вас есть какие-то объективные подтверждения Вашего мнения. Эта "несерьезная чепуха", как Вы выразились, была поставлена на аукцион за вполне серьезные 500 долларов. И почему-то никого, кто держал это кольцо в руках, не соблазнила. от чего же в свое время я сталкивался с мнением, о доводке в ручную ювелирами Отто Гарра, выпускаемых почетных перстней СС что на деле не подтвердилось все перстни выпускались из под штампа без каких либо доводок ибо при доводке в ручную, от экземпляра к экземпляру, мелкие детали будут разница, чего не наблюдается в этих изделиях есть просто разные (порядка 4-5 видов) штампов так же считаю-применительно и с наградами о которых вы писали на сайте (Знак отличия 1-го Кубанского ("Ледяного") похода) при массовом выпуске этими мелочами никто не будет заморачиваться, накладно , а соответственно дорого или вы считаете , что ювелиру больше делать нечего было( http://www.rudichenko.info/#!------------1/czpu9 ) как штихилем бороздки строгать в каждом знаке в ручную ???

доводы интересны и не лешены смысла но могло быть что то вырезано и на старых (носимых обручалках) не факт, что все поголовно продали свои обручалки на счет запрета носить другие - сомнительно, это уже не армия, а потому возможно было все (теоретически) жаль фото очень плохие и понять нанесена ли надпись в более позднее время и есть ли следы износа на ней, нельзя возможно и ошибаюсь я не утверждаю , что кольцо подлинное, просто допускаю такую возможность ... Меня заинтересовало вот такое описание "18 декабря 1921 года генерал Врангель утвердил "Описание и правила ношения кольца для членов Общества галлиполийцев". Железное кольцо должно быть с заваленными краями, шириною 8 мм с надписью: "Галлиполи" и номером, который соответствовал номеру по списку членов Общества. Кольцо предписывалось носить на безымянном пальце левой руки и приобретать только через Правление Общества, которому принадлежало исключительное право на его изготовление. Судя по рекламным объявлениям в авторитетном эмигрантском журнале "Часовой" за 1937 год, они изготавливались в парижской мастерской В. Богоявленского, а также в берлинской фирме М. Евгеньева." Если края завалены, то получается , что, либо один из показанный мной на фото поддельный-фентезийный, либо их регламентация была условной и не строгой (что скорее всего второе).