VARDEN

Хорошая медаль. Нравится.

Подлинная.

Хорошие медали.

Напутать сразу и с годом и с символикой - видно ребята в школе историю совсем не учили. Знание - сила!

QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 05:02 PM) Максим, скан - красавец , а обсуждаемый знак Был не прав, предоставилась возможность сравнить с аналогичным знаком "вживую" - никаких сомнений.

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 10 2012, 09:06 PM) Хочу напомнить, о чем на самом деле идет речь: из 6 групп, на которые можно разбить знаки "Герою рев. движения", одна - резко отличается от других по следующим признакам: - все знаки выполнены разными штампами, причем известно только по одному экземпляру, изготовленному каждым штампом; - композиция изображения отлична от всех остальных групп; - один из элементов изображения (пулемет) в действительности не существует. Я высказал мнение, что эта группа знаков фантазийна. По мнению некоторых участников обсуждения, третий пункт сформулирован мною неправильно, т.к. изображение пулемета просто несколько искажено. Стороны друг друга не убедили, но к моему великому сожалению, полемика совершенно необосновано свелась к обсуждению только этого признака. Это моя вина, как топикстартера: нужно было дискуссию свернуть еще на втором витке. Постараюсь дальше не увлекаться. По поводу моего предположения о том, что подобный современный проект вполне рентабельный, поступило возражение: QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 04:57 PM)Александр, посчитайте сколько надо вложить средств в оборудование, нанять гравера для изготовления десяка как минимум штампов - даже косоруких , нанять профессионального эмальера- а это уже редкость, какие знание и опыт должен быть у работников ! Вложит такие ДЕНЬЖИЩИ , что бы изготовить как вы говорите парочку знаков и окупить затраты - дебет с кредетом точно не сойдется. А если еще нарваться на такого датошного клиента как вы - и где же выгода? Дешивизна штампов тоже сомительна очень! Извините, что не сразу Вам ответил. Но, для того чтобы посчитать, мне пришлось пойти к специалистам. Передаю то, что "выпало в сухой осадок". Для того, чтобы раскрутить такой проект, нет необходимости иметь соответствующее оборудование самому или приглашать каждого специалиста в отдельности. Существует масса фирм и фирмочек, которые с удовольствием выполнят такой заказ "с нуля". Нужно только найти мастерскую, соответствующую по качеству ее продукции. А дальше все просто: восковая модель - $100, модель-гальваника-штамп - $100, прессовка - несколько рублей, эмаль - $50. Итого: $250 -$300. Процесс "состаривания" не стоит ничего, нужно только время и навыки. Цена знаков "Герою рев. движения" на коллекционном рынке в среднем - $2000-3000. При самых плохих раскладах $1500-2000 с каждого знака - неплохая прибыль. Странно. что Ваши специалисты заморачиваются - есть более простой и главное более дешовый способ - идете на мондвор, договариваетесь с каким-нибудь дядей Васей и он Вам шлепает все что душе угодно. Не надо ни времени, ни навыков , ни мастерских. Дешево и быстро!

Отлично.

Хорошо

Максим, скан - красавец , а обсуждаемый знак

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 8 2012, 11:25 PM) Так вот, 6-я группа, в которую вошли обсуждаемые 12 знаков, выпадает из общей картины: - внутри каждой из первых 5-ти групп знаков у всех знаков один единый способ сборки, изображения выполнены одним штампом; и только в 6-й группе все 12 знаков отличаются друг от друга. Каждый из этих 12-ти знаков хоть в чем-то, но индивидуален. Каждый из них изготавливался в отдельности от других, а не в рамках единого тиража. - на всех знаках всех первых 5-ти групп, при всем их отличии друг от друга, единая композиция. Случайным такое совпадение не бывает, это – явно утвержденная центральным органом композиция, которая строго соблюдалась независимо от изготовителя. А вот в 6-й группе эта композиция нарушена: красногвардеец повернут к зрителю другим плечем, в левой руке вместо гранаты он держит знамя и т.д. (желающие могут сами провести дальнейшее сравнение). - еще раз упомяну пулемет Максима. Во всех первых 5-ти группах пулемет изображен в полном соответствии с действительным его видом. На знаках 6-й группы – пулемет не только без щитка, но и без короба, в котором находятся все механизмы пулемета. Т.е. пулемет - в нерабочем состоянии. Как появились эти знаки? Можно, конечно, пофантазировать и предположить разные варианты, но все они связаны с некими сложными умозрительными допущениями. Ну, например, версия, которую с похвальным упортством отстаивает Bayun: знаки изготавливались в разных мелких мастерских. В этом случае нужно допустить, что: - во всех этих мастерских резчики штампов все поголовно косоруки, причем косорукость их абсолютно одинакова, т.к., независимо от мастерской и резчика, все пулеметы изображены одинаково; - все эти тиражи куда-то таинственным образом исчезли, оставив после себя только по одному экземпляру из каждого тиража. Или еще одна версия: знаки изготавливались в какой-то из среднеазиатских республик. Каюсь, моя версия, отсюда и мой вопрос о сходстве головного убора с киргизским колпаком, и мой самый первый вопрос о системе пулемета (я предположил, что это мог быть какой-то иностранный пулемет). Но и здесь нужно изворачиваться, искусственно пытаясь объяснить появление знаков и исчезновение тиражей. Думаю, что лучше вспомнить принцип «бритвы Оккамы» и отбросить сложные объяснения, остановившись на самом простом. С учетом современных возможностей подделки старых эмалей, патины и т.п., с учетом достаточной дешевизны изготовления штампов, самое простое объяснение будет следующее: все эти знаки изготовлены в наше время в одном-двух экземплярах и понемногу выбрасываются в оборот. Стоимость каждого из них, судя по продажам, вполне достаточна для погашения затрат на штамп и получения неплохой прибыли. Александр, посчитайте сколько надо вложить средств в оборудование, нанять гравера для изготовления десяка как минимум штампов - даже косоруких , нанять профессионального эмальера- а это уже редкость, какие знание и опыт должен быть у работников ! Вложит такие ДЕНЬЖИЩИ , что бы изготовить как вы говорите парочку знаков и окупить затраты - дебет с кредетом точно не сойдется. А если еще нарваться на такого датошного клиента как вы - и где же выгода? Дешивизна штампов тоже сомительна очень!

QUOTE (Bayun @ Oct 9 2012, 03:40 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 9 2012, 03:38 PM) Вы, видимо, не очень внимательно рассматривали сравнительную фотографию, которую я уже показывал. Повторяю ее еще. Но на этот раз я красными стрелками указал рукоятки, между ними и щитком у Максима (слева) есть еще один немаловажный узел (обведен красной линией), в котором размещены механизмы пулемета. У пулемета на рассматриваемых знаках (справа) этот механизм отсутствует. Как, по Вашему, будет стрелять такой пулемет? Какая-то навязчивая, все-таки, идея у топикстартера - пострелять из пулемета Он точно стреляет, только вот патроны у вас не той системы Можно ещё порассуждать на тему, почему в снопе у колосьев неправильное количество остей и зерен. И вывод аналогичный можно сделать: "какой по вашему на вкус может быть хлеб из муки неправильной пшеницы" Александр, вы высасываете проблемы из пальца - если знаки не подленные - предоставте доки. Если онм подленные - в чем проблема и не важно насколько соответствует реальности изображенный пулемет , колосья и т.д. Знаки не боги делают , а люди и для этих людей - это обыкновенная работа , тем более 20-30 года - ломка старого , образование нового мира - все кононы изменены, брожение в умах и т.д.

Как насчет специалистов ?

Москва не сразу строилась .

QUOTE (Crazy Joschka @ Sep 20 2012, 01:22 PM) Вот здесь продаётся полный комплект для "самоделкиных" http://www.ebay.de/itm/Brennofen-EFCO-emai...=item1e7245c91a Кроме того показаны все необходимые принадлежности (я не продавец) 1 На "самоделкина" я не гожусь , поэтому и ищу специалиста.спс

Шампур - все-таки оригинальние.

По-мое фото не очень , а скана с оригинала нет ?

QUOTE (Окский @ Sep 10 2012, 11:36 AM) Да Ввечеру Ещё раз:эмаль восстанавливается И практически не отличима на взгляд Пример надо,или на слово поверите? У меня есть несколько предметов и знаков - ващи координаты .спс

ХОРОШО РАССЕЯ !!! С праздником Нижний!

П О З Д Р А В Л Я Ю ! Здоровья ! Успехов !

Странно , где патриоты?

ПОЗДРАВЛЯЮ ! ВСЕХ БЛАГ!

QUOTE (eddi @ Sep 19 2012, 06:41 PM) зачем спрашиваете!!??? вы его уже выставили на продажу в другом форуме! В точку.

Хороший комплекнект.

Кратко - без пафоса - честь и хвала.