flat

. Да и кстати 245 приказ звучит несколько не так. Извините ,а как? Читаем - 1. Объявляю постановление СНК СССР и дальше по тексту. 2. В соответствии с указанным постановлением СНК СССР ПРИКАЗЫВАЮ.

В удостоверении личности есть графа, ХО, значит и запись должна быть.

__VVADIM - " Приказ №56 1943 года вообще ничего ни на кого не распростронял. А вот приказ №245 1945 года говорил следующее:" Распостронить право ношения кортика как личного холодного оружия на весь офицерский состав ВМФ, мичманов и старшин, носящих флотскую форму одежды." Пункт I приказа НКВМФ № 179 1943 г. в старой редакции отменить. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приказ №56 от 19.02.1943г. ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ОФИЦЕРАМИ ВОЕННО- МОРСКОГО ФЛОТА, т.е всеми офицерами ВМФ (кроме мичманов и старшин). Парадная для строя и парадно - выходная для ношения вне строя . №1. Фуражка,белый китель,белые полуботинки,белые перчатки, КОРТИК. №2. Фуражка, белый китель,чёрные брюки, чёрные ботинки, белые перчатки, КОРТИК. И так далее по номерам. Ели я Вас правильно понял, цитируя приказ №245 от 1945г, Вы хотите сказать что офицеры ВМФ до 1945г не носили кортики? Существует масса фотографий периода 43-45гг офицеров ВМФ с кортиками. Да и приказ № 245 от 06.06. 1945г звучит так " О НЕКОТОРОМ ДОПОЛНЕНИИ И ИЗМЕНЕНИИ парадной формы офицерского, мичманского и старшего состава ВМФ "

Приведённые ссылки, что они доказывают? Вы их выставляли по мимо WW2 ещё на нескольких форумах и что? Ну хотите Вы думать что Ваши кортики какой то эксклюзив, так это Ваше право.

Можно ссылочку на обсуждение герба? Третий раритет-2 названия фабрики на 1 год,в теме сов.шашек доказан и показан,в 38 году(35-38 год-«ЗИЗ» и 38-44 год-«ЗИК») подобное было,почему не могло быть в 45?Название меняли с 31 декабря на 1 января? Износы штампа,прилепание металла,не качественные штампы-все могло быть и БЫЛО,хотите вы верить или нет,Ваше дело. И еще,человек просто ищет и собирает 1 тему,делает "открытия" на пустом месте,на нашей невнимательности,отсутствию интереса ,почему у него не может быть подобных "раритетов" 5 или 10? Износ штампа конечно может быть, но в этом случае будет не качественная пробивка клейма, но при чём тут герб выполненный с грубыми ошибками . То что на заводе с начало выпустили клеймо с не правильным изображением герба, а потом ещё и начали им пробивать изделия, после этого отправили заказчику и никто ничего не заметил не поверю, это касается и гравированного герба. Тема обсуждения этого герба находится ниже этой.

Про знак не знаю, это нужно фалеристов спрашивать. Этот герб уже обсуждался, повторюсь, таких зёрен пшеницы нет ни на одном гербе. Вы уж извините, но Вы уже третий "раритет" выставляете и всё пытаетесь доказать , что так может быть.

То что первые кортики были выданы старшим офицерам (генерал адмирал), полностью согласен. По приказу №45 от 24.01.1941г только им определялись правила ношения кортика,а только в 1943г. приказом №56 от 19. 02. 1943г правила ношения кортика распространилось на весь офицерский состав ВМФ. Так же кортики могли выдавать капразам и полковникам стоящим на должностях генерал, адмирал. А с чего все решили что все выпущенные кортики в 1941г были выданы, часть могла быть выдана тем кому было положено, остальные в 43г, после приказа №56. Навершие новодельное, ошибка гравёра исключена, т.к. кортики проходили двойную проверку, заводское ОТК и военная приёмка. Гравёр на потоке наносит гравировку по рисунку, который наносится заранее через трафарет на деталь. Ваш кортик лично мне кажется сборным, шляпки гвоздиков на первых кортиках меньше чем на последующих, нужно смотреть нижний башмак с обратной стороны, цвет средней гайки отличается. Конечно такие вещи нужно смотреть в разобранном виде.

1946,47,48,49 гг на них средние гайки шире чем на остальных, приблизительно 27мм вместо 24мм, судя по вашим последним фото ваш 47г. имеет узкую гайку, все кортики 47г , которые я видел, кожа шагрень, не лаковая. Фото своего 47г .только после праздников, на словах, клейма круглые, кожа шагрень, 1947 пробито под язычком защёлки, герб очень красивый, соответственно 8 лент с лево. На счёт вашего герба, я уже выше писал почему он лично мне не нравится. На счёт сборных кортиков, у меня знакомый, морской офицер, выпускался в 92г, кортик получил 89г выпуска, так вот он свой кортик под лаком "одел" в золотой прибор, на мой вопрос -зачем, сказал что ему так больше нравится и он такой не один. Лет через 70, коллекционеры будут ломать головы были ли такие кортики.

Негатив конечно не причём. Но герб, смущает даже не то что ленты не стой стороны, а то что так выполнен не качественно, на моих ИМЗ46 кнопочном №027330 и ЗиК 47 №01542 с 16 лентами герб выполнен очень качественно, соответственно 8 лент с лево и колосья пшеницы красиво лежат зерна вытянутые, на вашем же они все круглые много смазанного. По ножнам, ширина средней гайки, судя по фото узкая, или я ошибаюсь, кожа тоже видится лаковая.

Если снимок сделан с негатива то просто его перевернули. Вот и всё. То что было с право стало с лево.

QUOTE (KALUCII13 @ Dec 19 2014, 10:48 PM) QUOTE (flat @ Dec 18 2014, 12:24 AM) QUOTE (KALUCII13 @ Dec 16 2014, 07:26 AM) .... 1955 KLAUCII13 а Вы приводя это фото подумали куда тогда девать подвесы с этого ремня, выбрасывать, как это с экономической стороны а ведь их должны были выдать десятки если не сотни тысяч в 1955г, даже если брать только общевоисковых офицеров. Как можно разделить определённое снаряжение. Вы внимательно посмотрите конструкцыю ремня... ( С мАтерчатого коричневого ремня ВВС подвесы не снимаются..). Это другой ремень.. шлевки с полукольцами... После 1955 с парадным поясом выдовался.. брючный дермонтиновый с шлевками для подвесов.. или коричневый матерчатый тоже шлевки с полукольцами... Неувязочка, по нормам снабжения каждому офицеру положен брючный ремень, коричневый обр. 51г. является частью котикового снаряжения и брючным не является.

QUOTE (toshik @ Dec 17 2014, 07:45 AM) Раз уж тут собрались спецы по подвесам сделаю шаг в сторону и спрошу. Как конкретно использовался крючок-подцеп на переднем коротком подвесе? На всех фото, что я видел он свободно болтается ничего не подцепляя... Крючок служит для предания кортику вертикального положения, для удобства ношения в не официальной обстановке, при ношении на пасиках крючок заправляется за ремень, просто "болтающийся" крючок в принципе нарушение.

QUOTE (KALUCII13 @ Dec 16 2014, 07:26 AM) .... 1955 KLAUCII13 а Вы приводя это фото подумали куда тогда девать подвесы с этого ремня, выбрасывать, как это с экономической стороны а ведь их должны были выдать десятки если не сотни тысяч в 1955г, даже если брать только общевоисковых офицеров. Как можно разделить определённое снаряжение.

QUOTE (KALUCII13 @ Oct 4 2014, 02:50 PM) обе фотографии с коженым снаряжением.. сделаны в один день. и одни и теже офицеры. на тренировке парада Рижского Нахимовского училища. Других примеров ношения мы наверное не увидем. Тот же год.

Донашивать кто мог коричневое снаряжение , только лётчики. Пехота кортик получила только с новой формой в 1955г. Что они могли донашивать? А как быть с морским снаряжением? Вопрос не стоит кто и чего мог донашивать, вопрос какое снаряжение соответствует данному периоду.

QUOTE (KALUCII13 @ Nov 25 2014, 09:45 PM) Думаю смысл такой что надо выработать остатки.. фстарой фурнетуры..и тесьмы. Чёрную тесьму и фурнитуру куда дели?

Не надо ничего придумывать, а комплект на последнем фото, это солянка.

А какой смысл выдавать ещё и коричневый, отменённый 105 приказом. Зачем он вообще нужен был, брючный вполне справлялся. Всего то два дополнительных тренчика к ремню. Морской обр 51г, тоже отменили, но не кто же не говорит что к самому ремню пристёгивались подвесы обр.55г.

И? Судя по фото подвес в тон ремню, т.е. жёлтый.

.flat вы считаете что повседневное снаряжение лётное было положено к ношению в пехоте или нет? Нет так я не считаю, о чём написал выше. Я считаю что в период с 55-58гг кортик при летней форме т.е. под китель, крепился подвесами к брючному ремню в ВВС и пехоте.

QUOTE (sov.soyuz @ Nov 14 2014, 05:18 PM) думается следующее: вопрос не в разновидности видов снаряжений, а в правилах ношения. это нужно в документах по форме одежды искать. как из образцов формы выше видно, что с шинелью корт носился с пассиками прицепленными к поясу, а при кителе пассики отстегивались от пояса и цеплялись на брючной ремень, а пояс отдельно одевался поверх кителя. для чего на уставном брючном ремне и были предусмотрены передвижные петли с полукольцами (на фото обведено красным). это не вид снаряжения как таковой, а просто одна из разновидностей ношения при определенной форме одежды. для этого не нужен был специальный приказ о введении вида снаряжения или еще что-то глобальное, это мог быть какой-то приказ регламентирующий правила ношения формы. ремни такие на вещевых складах были в избытке. сам лично видел. именно такие как на фото, с петлями и полукольцами в серых продолговатых картонных коробочках. пассиков в комплекте небыло. выдавались они просто как брючной ремень (просто с возможностью цеплять пассики). а пассики, как им и было положено выдавались в комплекте парадного снаряжения. Вы не поняли , многие считают что после 1955г выдавалось снаряжение обр. 1951г лётное, т.е. коричневое шёлковое, вот именно оно и носилось под кителем в период 55-58гг.

Фото.

1. На фото группы офицеров отчётливо видно подвес обр.55г.,который имеет скобку у карабинов, летные подвесы (коричневые,шёлковые) таких скобок не имеют. 2. Читаем приказ №105 от 1955г п.1,п.2,п.6 где чётко указано, запретить ношения всех ранее используемых образцов. 3. В приказе №105 в описании парадной формы для строя и вне строя написано- парадный ремень, т.е. сам ремень и подвесы, ни о каком дополнительном снаряжении речи не идёт. Из это следует что если из под мундира будут выглядывать коричневые подвесы это нарушение формы одежды. 4. Чисто с экономической стороны, зачем выдавать дорогостояще дополнительное снаряжение для кортика, если брючный ремень с дополнением двух шлёвок решает проблему. 5.То что снаряжение обр. 1951г является очень редким, надеюсь спорить никто не будет. Но если всё таки, предположить что снаряжение обр.1951г выдавалось как дополнительное всем офицерам в тот период, тогда выдать его должны несколько сот тысяч. Тогда законный вопрос где они, почему так редки. Лично моё мнение никакого снаряжения обр.1951г в 1955г не выдавалось, а был именно брючный ремень к которому и крепился кортик

Вот ещё фото офицеров с кожаным снаряжением, так что практика ношения на кожаном снаряжении палаша была распространена.

QUOTE (KALUCII13 @ Sep 28 2014, 05:20 AM) Коженое снаряжение для мичманоав в ведено приказом Наркома ВМФ СССР № 245 от 6 июня 1945 года". Приказ то есть, но как Вы видите под этот приказ нужно ещё выбить деньги в Правительстве и хотя бы план изготовления утвердить.