Павел Стрелянов /К/

garnweber: QUOTE В общем,нужно было сфотографироваться парню в одних погонах,голяком-тогда был бы настояШий казак,не ряженый А что Вы так кидаетесь на людей и их мнение по поводу Вашей "редкой" фотографии? Проследите логику Ваших доводов. После слов QUOTE Кроме папахи(что тоже под вопросом) в доказательство ставите рисунки, а когда на это Вам справедливо указывают, выставляете казаков всех войск, кроме ККВ и ТКВ. Дело не в "нравится или не нравится". На мой взгляд и шашка не по нему - богатая, офицерская (хотя м.б. она от родича-конвойца), и черкеска с таким выкатом (вырезом) и очень низко пришитыми газырями, какие уже не носили в ПМВ, но - казак 3-го полка, со льготы, т.е. опять же все возможно. Шапка с кокардой. За 11 лет работы, в книгах и разных публикациях мне довелось разместить около 1 тыс. фотоснимков кавказских казаков. В наличии их еще больше. Да, кокарды на снимках имеются... вместе с лентами за отличие при парадной форме (и то не все офицеры носили, поверьте). Есть 2 или 3 снимка вроде Вашего. Но там может и курпей заслонять ленту, и ракурс такой, и блики... Итак, пусть 2-3 фотографии из (например) 1,5 тыс. Наверное, это говорит не о "редкости" снимка, а о том, что исключение только подтверждает правило - кавказские казаки кокард не носили, тем более в XX веке. Возвращаясь к полу- или ряженому просил бы обратить внимание на клише на паспарту - "в Евпатории". Вы не скажете, что мог делать в Крыму казак 3-го Кавказского полка ККВ ( так правильно именовать полк!) во время войны? Сразу скажу, по моим данным в госпитали в Евпаторию с Кавказского фронта казаков не направляли. Переклеенная фотография на др. паспарту? У Вас хорошие слова в конце каждого поста: "Интересуют фотографии казаков ТКВ". Наверное, собрали уже определенное кол-во Терцев? Посмотрите их шапки.

Да, и я Вам ответил . Лучше писать на мыло из-за возможного большого объема информации. Эл.адрес указал.

По погонам - да, а по всему остальному ряженый или полуряженый: если и казак, то папаха явно не его (с кокардой!).

К Михайловцам Воронежцам: Александр и Вячеслав Науменко - кадеты МВКК, конец 1890-х гг. Слева Александр - убит в чине сотника 1-го Таманского полка ККВ в Великую войну в 1916 г., справа Вячеслав - будущий генерал-майор, Походный Атаман ККВ в гражданскую и Войсковой Атаман ККВ в 1920-1958 гг.

Фраза о "рвачах" была понятна только автору текста и адресату(-ам). М.б. речь шла об одном из казаков на снимке, к концу войны и по возвращении на Кубань в 1917-м, при красных, ставшим "другим человеком". Такое бывало, но это все догадки. Повторюсь в главном - по моему мнению, судя по содержанию надписи, фотоснимок использовался позже (возможно, и после расстрела Вашего прадеда, если это не его почерк) как открытка, этакий носитель текста. "Сестра прадеда, выпускница смольного" - видимо, речь шла все-таки о Кубанском Мариинском Институте благородных девиц в Екатеринодаре. Но в нем учились в первую очередь только дочери офицеров ККВ, Корпуса пограничной стражи и уже в нач. XX века стали приниматься дочки богатых промышленников и местной знати - не казаков. Был ли отец Вашего прадеда офицером? Напишите мне в личку имя-фамилию прадеда, что еще знаете о старших родичах - свяжемся по эл.почте, возможно, что-то найду у себя.

MAX дает ссылку, где коллега Parovoz в обсуждении от 7 фев. 2008 пишет: "А во-вторых, ордена с мечами и бантом жаловались только офицерам". Навскидку могу назвать нескольких военных чиновников казачьих войск, награжденных боевыми орденами. Например, полковой врач 1-го Кавказского полка ККВ С.И.Капелиович - А-3МБ. Или вот тоже врач из 6-го пластунского батальона - три ордена на фронте, из них два боевых:

Еще один прапорщик, в чине уже год, 3 ордена:

QUOTE (Parovoz Дата Jun 10 2010, 03:50 PM) Это прелестно, но каково основание? Почему жаловались несколько орденов, но не следующий чин? QUOTE (term100 Дата Jun 10 2010, 04:34 PM) Мне... тоже казалось ,что при награждении орденом производили в следующий чин. В РИА даже во время Великой войны у офицеров строго соблюдалось старшинство в чинах и дальнейшее производство. Совершивших подвиги (Георг. кавалеров здесь не рассматриваем) или имевших неоднократные боевые отличия не могли наградить чином ранее тех сроков, что были обусловлены в ВП № 681 от дек. 1915 года "об ускоренном производстве в следующие чины, за выслугу лет на фронте" (кавалерия - год или 9 мес. в зависимости от выступления на фронт, пехота - 4 мес. и т.д.). Кавалерийский или казачий прапорщик за 1 год мог участвовать в нескольких атаках и в каждой отличиться, т.е. был достоин награды. Пехотный офицер был в боях несколько дней кряду и, допустим, не был выбит (или раненым оставался в строю, или быстро возвращался из госпиталя) и в течение этих нескольких месяцев снова в боях - и также неоднократно отличился. Отсюда - и награждение орденами, а не чином. Вот прапорщик 6-го Кубанского пластунского Е.В. батальона по состоянию на февраль 1916 г.

Станица Баракаевская Майкопского отдела ККВ. Именно в этом отделе формировались Линейные полки. VladC1 прав, на погонах шифровка 1-го Линейного полка ККВ. Ваш прадед - младший урядник, разведчик. В Великой войне 1914 г. - полк на Юго-Западном фронте, во 2-й Сводной казачьей дивизии ген. П.Н.Краснова отлично проявил себя в Луцком (Брусиловском) прорыве. Об этом - в вышеназванной книге, в ней есть ссылки и на воспоминания офицеров полка. Самой книги в инете, кажется, нет. Фотоснимок сделан в Каменец-Подольском - довоенная стоянка полка. Надпись на обороте также говорит о Линейном полку. Вот только текст странный и относится к периоду гражданской войны (написано на имеющейся предвоенной фотографии). Перед или во время ПМВ быть посланным в ст. Баракаевскую разведчиком "...для разведывания с целью расположения Линейного полка и найти место для позиций..."? Год в верхнем левом углу 1913 - или год съемки, или это не "тройка"? Списки казаков 1-го Линейного полка должны быть в ГАККе.

Осетинская пластунская бригада формировалась в 1917-м и закончила ли его - непонятно, о шифровке данных нет. Вопрос с фотоснимком снимается, это 1-го Кубанского пластунского батальона хорунжий Виктор Васильевич Баранов - есть групповая фотография офицеров батальона 1909 г., все они расписаны.

А если фотоснимок сделан до 1912 г. или даже в январе 1912-го? Вот вам и офицер 1-го Кубанского пластунского батальона. Вы делаете предположение о хорунжем 1-го Терского батальона. Обсуждение - чем же погоны пластунов 1-го и 2-го Терских батальонов, входивших в 4-ю Кубанскую пласт. бригаду (и бывших по порядку 23-м и 24-м батальонами), отличались от соответствующих Кубанских 1-й бригады - велось года четыре назад. По цвету у всех пластунов погоны одинаковые - малиновые у нижних чинов и золотые с малинов. просветом у офицеров. А на фронте, защитные - и как различать Кубанцев с Терцами? О какой-то особой шифровке у последних - нет никаких данных. Поэтому полагаю, что у Терцев-пластунов, сформированных в 1915 году, не было вообще литер на погонах. Основание говорить это дают и редкие (с различимыми погонами) фотографии, одну из которых я где-то выставлял. Если надо - повторю.

Д.А.Силкин вышел хорунжим в 1912 г. в 4-й Донской казачий полк и прошел в нем всю Великую войну. В гражданской войне - во 2-м Офицерском конном, затем 2-м конном ген. Дроздовского полку.

Поручик 46-го Сибирского стр. полка Шайдула Асылгареев (1890 г.р.). В 1918 г. по возвращении с фронта убит (застрелен) в спину собственным денщиком после объявления своего намерения ехать в Сибирскую армию. Похоронен под Заинском. Могила сохранилась идеально, потому что все надписи выполнены по-арабски на каменной плите, да и погребли у родственников в глухой деревушке. И красные десятилетиями проходили мимо. Портрет писан с подлинных фотографий, предоставленных внуками, проживающими в Татарстане. Этот портрет помещён в краеведческой энциклопедии г. Заинска. С.В.Волков помог им и разыскал сведения о Шайдуле на 1917 г. Вот отношение к памяти предков. Эта татарская семья долго ждала, чтобы теперь открыто заявить, что их дед – доблестный русский офицер.

Полковник Дмитрий Алексеевич Силкин, с нашивкой ОДКП (литеры срисованы с подлинной его нашивки). Погиб в Шпитале при выдаче казачьих офицеров красным в 1945 г.

Как и год назад, помещаю присланные В.Жуменко три портрета работы художницы Галины Недовизий. Генерал-лейтенант Терентий Михайлович Стариков, со «Степным походом».

Да, вырез (выкат - по казачьи) черкески в разные годы (скорее, десятилетия) менялся, как и сама черкеска. Мундир кавказских казаков хотя и регламентировался П.В.В., но в тех же приказах говорилось "о невозможности требования от казаков однообразия", связанного с особенностями их обмундирования и снаряжения - т.е. на собственный счет и отдельно, по станицам. И здесь уже немалую роль играли мода или красота мундира. В 80-90-х гг. XIX в. и в начале XX века в моде были черкески длинные, достигавшие почти каблука, вырез глубокий с закругленными сторонами, ниже пришитые газыри. Ближе к ПМВ длина черкески постепенно уменьшалась (вызвано это было и удобством при движении и посадке на коня), вырез на груди стал неглубоким и имел прямые стороны, газыри пришивались выше. Отдельные модники укорачивали черкеску почти до колен, но, конечно, в массе своей казаки носили черкеску, закрывающую колени сидящего на коне. Вышедшие на ПМВ казаки 2-й и 3-й очередей вполне могли иметь черкески "старого образца" с глубоким и округлым вырезом - почему нет, если мундир у них был в хорошем состоянии и на льготе они его не перешивали. Отсюда и некоторый разнобой в фасоне черкесок на фотографиях казаков предвоенного периода или даже первых лет ПМВ.

На имеющихся фотографиях русские офицеры (казаки и не казаки) Персидской бригады, как правило, надписывались, нижние чины-инструкторы - нет. Воспоминаний этот бравый подпрапорщик, полагаю, не оставлял - как подхорунжий И.Е.Захар(ь)ин о службе в Персидской каз. бригаде-дивизии. Наверное, выполнимо, если прошерстить архив 15-го Тифлисского гренадерского, где возможно найдутся сведения, кто направлялся инструктором в Персию? Хотя, на этот предмет, далеко не все офицеры-казаки указаны в архивах своих полков. В общем, всё в руках того, кому это нужно.

Прикомандирование нижних чинов другого рода войск в казачьи полки не практиковалось; чему мог научить кавказский гренадер-подпрапорщик казаков, как и наоборот - у тех и других были свои "земные боги". Вот прикомандированные офицеры в казачьих частях во время Великой войны встречались повсеместно. На Туземную конную подхорунжий "не тянет" - все же они одевались попроще и где шифровка одного из полков дивизии? (хотя, могло и не быть). Здесь мундир Терского казачьего Войска. Шифровки нет. Почти уверен, что это инструктор Персидской казачьей бригады. Жили они там неплохо, жалование соответствующее, а жена его очень хорошо (богато) одета.

term100 пишет: QUOTE Кстати если он "Павлон"?,в кавалерию они часто попадали служить? Не только в кавалерию, но и в казачьи полки (и не только в гвардию). Конечно, не много, но все же. На Великую войну в 29 кубанских полках из 37 (где в списках офицерам указано образование) и на определенный период служило 7 офицеров-павлонов. В Белом Движении по всем казачьим войскам, например, из 15,6 тыс. казачьих офицеров (хотя это число не полное) было почти 100 павлонов.

Спасибо, Борис Владимирович и Юрий.

Вот такой фотоснимок полковника, бывшего в эмиграции в Греции. Что можно по нему сказать? Надписей нет, качество тоже только такое... Там сейчас серьезно занимаются мартирологом русских эмигрантов, уточняются (расширяются) списки по некрополям, возможно подсказака поможет установить этого офицера.

Это сейчас привыкли тыр-пырами писать и общаться. А на снимке хороший текст с росчерками, ничего сложного: "На долгую память Miloj (милой) Ирине Петровне от искренне (одно "н") уважающего Миши". Судя по тому, что фотоснимок надписал в марте 1918-го, офицер, конечно, белый; другое дело - сфотографироваться мог раньше.

Компания та ещё. Если принять стоящего слева казака за Кавказца (причем с довоенной шифровкой полка без "1"), рядом с ним двоих - из 18-й Кубанской особой конной сотни (шифровки у них похожи), то у сидящего слева приказного шифровка на "18 ОсС" совсем не тянет, а урядник справа с погонами без шифровки. Были еще отдельные сотни - шифровка "№ ос", не подходит. Кстати, Игорь, на Вашей фотографии казаки кубанцы и терцы - цвет погон разный; шифровка "18 ОсС" лишь у центрального кубанца, у остальных из-за низкого разрешения не видно. Устанавливая первый снимок, можно сказать, что если бы у всех казаков на нём совпадали два вида шифровок - "1К" и "18 ОсС", то мы могли вопрос считать исчерпанным: с 1915 г. 1-й Кавказский полк ККВ и 18-я Кубанская особая сотня входили во 2-й Туркестанский корпус на Кавказском фронте. Существуют фотоснимки с еще большим винегретом по полкам (конвой Наместника не в счет). Но на них всё ясно, напр. курсы фельдшеров 1914 г. в крепости Карс, сняты вместе кубанцы и терцы разных полков и солдаты-пехотинцы №... полков. Здесь ситуация другая. Могу предположить, что 18-я особая сотня только формируется, возрастной контингент соответствует, форму кое-кто имеет еще "с тех времен", Георгиевские кавалеры с боевым опытом присланы на должности младших командиров.

Хотя шифровок на погонах не разобрать (одна буква, кажется?), мне видятся казаки одного полка. По вырезу черкесок - у всех - снимок до 1910-1911 гг. Это не конвойцы и таких фотографий очень много...

Форма, конечно, должна была быть однотипной - всё же конвой Наместника, не исключено и подражание СЕИВ Конвою, как пишет Дмитрий. Но погоны с шифровкой и знаки оставались по полкам и Войскам. Белые бешметы были популярны у Хопров, офицеры Хоперцы почти поголовно их носили - есть и на фотоснимках, которые публиковались. Вот снимок конвойцев Наместника (полученный от Ф.Киреева с вопросом - не конвойцы ли?), как видите черкески и бешметы у нескольких казаков иного цвета.