Voldimar

Огромное спасибо за ответ!

Интересно так же как могло произойти такое пересечение линий тонкого бортика?

Госопода, интересуют мнения касательно подлинности. Интересные моменты выделены на фото. Заранее благодарен.

Господа,

Интересуют мнения по данному ордену касательно подлинности, кем и когда произведен.

Размер 60мм на 60мм не включая кольцо. Ширина ленты 101мм.

Огромное спасибо за внимание и мнения.

Знак хороший.

Неплохо бы и размер узнать.

По горизонтали 45мм.

Вес около 18гр.

С очень высокой долей верояности принадлежал человеку награжденному орленом Владимира 3й Степени в 2017 году. У потомков я так понимаю есть еще ордена Св Владимира - то есть возможно капитульный орден или еще один частный в том числе 3й степени.

Я так понимаю кавалер мог купить хоть несколько частных?

Мог ли кавалер купить дополнительный капитульный или это было невозможно или нереально (если например закон позволял но реально капитульные мастерские еле справлялась с официальным заказам Капитула и все производство шло на удовлетворения заказа Капитула)?

Мог ли некавалер купить орден хоть капитульный хоть частный или ювелиры были обязаны проверять право на ношение перед продажей?

В 1917 году награждения проводились золотыми капитульными или уже и бронзовыми? Возможно кавалер был награжден бронзовым и ввиду этого был вынужден покупать некапитульные? (Хотя в этом случае полагаю такой вариант все же маловероятным так как награжденный был приблеженным Императора)

Огромное спасибо за ответы.

Если легенда продавца касательно того кому этот знак ордена принадлежал верна то один из последних орденов Российской Империи - жалован перед самым отречением Николая Второго.

Связался с родственниками которых похоже довольно много что ставит под сомнение легенду продавца...

Спасибо за ответ.

А щели между центром орденом и лучами это некачественная первоначальная пайка или следы реставрации?

Прикрепляю еще одно фото так как показывает орден в еще одном ракурсе.

Прикрепляю дополнительные фото.

Позволяют ли они определить:

1. Год/годы изготовления ордена

2. В какой мастерской / каким мастером изготовлен

3. Насколько сильно был реставрирован

?

Какие еще выводы можно сделать на оснвании этих фотографий?

Огромное спасибо за ответы.

Господа,

Интересуют мнения касательно подлинности, каких годов, реставрировалась ли, и т.д.

Заранее благодарен

Господа,

Интересуют мнения касательно подлинности, каких годов, сильно ли отрестраврирован и т.д.

Размер по горизонтале 42мм
Решетки слишком уж гладкие и блестят - как будто лаком покрыты но отслоения лака не видно, сама эмаль тоже очень гладкая, возможно как и решетки покрыта лаком
Клеймо на ушке на лицевой стороне ордена.

Заранее благодарен

Сегодня трудно объяснить что, как и почему было. Но есть факт: среди сохранившихся наград великих князей и разных генералов преобладают ордена не капитульного заказа, а частного исполнения. Очевидно, что в глазах владельцев они выгодно отличались от знаков массового изготовления. Вроде, как индивидуально сшитая у хорошего портного форма лучше, чем полученная со склада. Или шафовская шашка, которая была предпочтительней, чем стандартная златоустовская.

Но психология людей меняется и для нынешних коллекционеров стандартно-массовый знак бывает желанней, чем индивидуально изготовленный.

Огромное спасибо за разъяснение. Согласно легенде этот орден принадлежал хоть и не генералу но тоже не "рядовому" офицеру. Завтра сделаю фотографии крупным планом.

Разделение орденов на "частные" и "капитульные" появилось во второй половине ХХ века в СССР. В империи все ордена были "частными", просто некоторые "частные" закупались Капитулом. Никакой разницы между теми и другими никто в империи не видел и значения не придавал.

Показанный орден подлинный и ничем не уступает крестам капитульного заказа, наоборот: он красивей и оригинальней.

Огромное спасибо за ответ.

Я так понимаю кавалеры, особенно если награждались ореденами с мечами, получали капитульный знак ордена во время награждения? То есть некапитульный орден приобретался кавалером я так понимаю если:

1. Кавалер хотел "улучшить" полученный капитульный орден (в свое время модная черная эмаль, "пузатые" ордена, "двойные" Станиславы, ордена больших размеров чем капитульный - слышал и такое бывало хотя трудно понять как такое могло быть позволено).

2. Утере / повреждении ранее полученного / приобретенного знака ордена.

3. Возможно дорожил знаками полученными при награждении и приобретал частные знаки ордена для ношения (в то время как полученные капитульные хранились дома / в безопасном месте).

Были ли какие либо еще причины покупуи частных знаков кавлерами? Были ли случаи когда кавалер не получал знаков ордена при награждении и был вынужден сам приобретать? 

Господа,

Интересуют мнения касательно этого ордена. Понимаю что предоставленная фотография недостаточна для установления подленности, однако иногда и одной слабой фотографии достаточно что бы установить подделку.

Я так понимаю это орден не имеет шансов быть капитульным?  Что это: частник того времени или современная подделка?

Касательно частников я понимаю была мода на черную эмаль, "пузатых" Владимров, "двусторонних" Станиславов но зачем нужен был частник который практически по всем параметрам уступает капитульному варианту?  

Чуть позже надеюсь предоставить более детальные фото.

Господа, интересует оценка ордена.

Обсуждение ордена в 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169627

Добрый день!

Неужели совершенно нет мнений?

Господа,

Интересуют мнения касательно подлинности.

Смущает то что штамп на верхнем заднем луче не просматривается отчетливо - что то размывчаьое как на него не смотрел. Ушко не имеет заветных "56" а имеет непонятно что. Штамп на нижнем луче тоже плохо просматривается но предположительно JK/WK.

Заранее благодарен за выраженные мнения.

Там же ясно видно клеймо: AK.

Я имел ввиду клеймо на ушке. Там полно всяких царапинок и вмятинок но вот отчетлевого клейма на ушке я не увидел.

Господа!

Интересуют мнения по этому ордену. На ушке много царапин но как такового клейма нет.

Вы , наверное , и1 и4 , в соседней теме , взяли у одного человека. Такое впечатление , что использовался лак.

Все предоставленные фотографии были сделаны мною на прошлой неделе. Качество фотографий не лучшее потомы что просмотр был в помещении без окон с тусклыми настольными лампами 20-40Вт.

Господа, интересуют мнения на счет этого ордена. Решетки как бы приклеены слоем прозрачного клея/лака и такое впечатление что палец запачканный таким клеем/лаком оставил отпечатки в некоторых местах на эмали...

Господа, интересуют мнения по этому ордену.

По просмотру на счет эмали такое впечатление как будто старую лущащуюся краску закрашивали новым слоем, и еще новым слоем. 

Орден - норм. Мечи доставлены позже. 

Ну в общем полный развод на ебее - "ушел" почти за столько же сколько я недавно выложил за капитульную Анну 2й стпени, АК (обсуждалась совсем недавно)...

Добрый день. Интересуют мнения на счет подлинности ордена.

Фото ордена

Колодку с аверса/реверса покажете?

Колодка к ордену 2й степени совсем уж неуместна. Колодка современный самодел.

Есть возможность купить это по цене не намного выше цены лома (если конечно это золото а не желтый метал).

Какие мнения по поводу содержания золота в кресте, мечах и орлах? Золото или желтый метал?