Voldimar

Огромное спасибо всем за обсуждение. Медаль ушла за 1350у.е. (Не от меня и не ко мне. Интересовался как потенциальный покупатель ... но не по такой цене даже если бы и оригинал. )

Справа офицерский? По маленьким фото вполне не дурно, интересно было бы посмотреть такую фото что бы на весь монитор раздуть.

Огромное спасибо всем за обсуждение. Знак ушел за 3650у.е. (Не от меня и не ко мне - мой интерес к нему был как потенциального покупателя - но отнюдь не по такой цене даже если не учитывать то что скорей всего подделка.) Что то сегодня медали и некоторые знаки дорого идут некоторые в три раза и более больше чем расчитывалось....

Я благодарю всех за мнения. Моего финансового интереса, к счастью, в этом знаке нет - за что благодарен форумчанинам - а то такой интерес мог бы появится. Мимо этого знако пройду мимо, хоть как ювелирное изделие нравится, включая орлов. Но как ювелирное изделие готов за него заплатить раз в десять меньше чем просят. А вопросы просто потому что хотел лучше понять как принимаются решения о аутентичности таких знаков - хотя теперь склоняюсь такого избегать: я так понимаю такие знаки это территория даже не профессионалов а суперпрофессионалов а не для меня...

Те знаки, что Вы именуете "статутными" и негодуете по поводу их неказистости оплачивались казной и предназначались исключительно для нижних чинов. Все прочие чины имеющие право на данный знак отличия приобретали его за свой счет. Отсюда и многообразие вариантов "офицерских" знаков, от золота до бронзы и от ювелиров "первой руки" до подмастерьев. Как говорится на любой вкус и на любой кошелёк... Спасибо за дополнительную информацию. Учитывая последние три предложения как можно определять подлинность если вариантов многообразие и вполне вероятно были малые партии? Например хоть я и не специалист коментарии на счет грубости орлов данного экзампляра мне трудно принять. Вживую выглядит прекрасно, а то что при увеличении раз в 5-10 (а именно такое увеличение достигается при просмотре на мониторе) деталей меньше чем нам бы хотелось видеть разве указывает на то что это подделка, особенно если учитывать что все таки во много крат более проработан чем "статутный". Я так понимаю этот экземпляр разоблачен из за клеймления. Но опять таки хорошо ли известна практика клеймления изделий не Эдуардом / Кебелем/другими крупными мастрскими а более мелкими мастерами? Ну а с другой стороны встречая малоизвестный вариант креста 1864 возможно ли когда либо вообще быть более менее уверенным что настоящий: ведь сравнивать не с чем (это не Станислав / Анна Эдуарда / Кебеля где можно сопостовлять с аналогами десятки разных мелочей), нормальный умелец и клейма подделает?

Возможно, а может даже кто то так, ради творчества или для забавы. Сейчас их более чем $500-$1000 никакому лоху не продать и подделывать финансового смысла особого и нет.

С одной стороны согласен, с другой стороны "статутный" вариант, даже офицерский, такой крайне грубой и отвратительно -топорной работы что даже этот, с недоработанными орлами куда лучше. Ведь работа ювелира даже в 1870 году я так понимаю была не дармовая. Вещичку держал в руках, красивая, впечатляет. В том числе и орлы. Ну а на фотограффиях с увеличением это другое дело - но не для того он делался что бы его фотографировали а потом увеличивали особенно если предположить что делался в 19 или даже 20ом веке. Могу предположить что небогатый офицер получивший "статутный" который, кажись, всего за пару рублей делали заплатил бы,скажем, 10-20 за вариант получше пусть даже с орлами проработанными не так совершенно как нам бы хотелось. А никого не удивляет топорность и грубость статутных вариантов? С тем что подделка, вернее более современное изделие, возможно произведенное с жульническими мотивами (ведь выходит оно особо и не похоже на изделия того времени а то есть не подделка), не спорю, покупать этот знак желание пропало ... просто поразмышлял вслух. И интересна история этого знака... почему "статутные" так грубы? Имел ли знак значимость в те времена или, так, был непонятно чем намного ниже практически любой медали отсюда и такая топорность "статутных" вариантов?

Даже комментировать как-то неловко Ну я далеко не знаток поэтому и спрашиваю мнения форумчан которые знают куда больше чем я. Но все же мои подозрения из за того что медаль в отличном сохране но с треснувшего штемпеля: 1. Ухо на медали которая не носилась отваливаться не должно было. 2. Раз не носилась то наверно была дана офицеру среднего или высшего звена у которого были награды повыше для ношения. Но дали бы такомы офицеру медаль с дефектом (из за треснувшего штемпеля)? Да и вообще еслу ухо не родное (я так понимаю по этому пункту полный кинсенсус форума?) то в любон случае мой интерес к ней падает существенно.

Я так понимаю это единственный экземпляр или исключительно малый тираж - то есть сравнивать не с чем. При отсутствии клейм которые трудно подделать вообще реально ли установить когда был произведен в 1870 или в 1970 или даже в 2007? Даже если сделать спектроскопию металла где гарантия что в 2007 просто не переплавили лом 19го века в вот это? Я так понимаю сейчас фуфлогонам такое производить смысла нет, да может и в 2007 не было. Но ведь возможно это делалось скажем в 1970 как "художественная" работа. То есть возможно век изготовления этого изделия задача совершенно нерешаемая или при личном просмотре хороший специалист таки смог бы установить век производства?

Раз ухо реально не то значит подделка. Медаль то почти MS - то есть трудно предположить как оно могло отвалиться и требовать восстановления. Я на 99.9% уверен что не литье / гальваника или что то другое что компетентный специалист (но не по России) с легкостью не смог бы увидеть. Так что если подделка то копированный штемпель или может еще что то есть что общий специалист по монетам и медалям не узрел бы при беглом просмотре с лупой?

Господа, какие мнения на счет подлинности а так же нынешней цены?

Да это, безусловно, подделка. Вопрос в том 100% новодел или сам крест таки Эдуарда / Кебеля (с затертыми клеймами) к которому приделали поддельных "старых" орлов и совсем уж неуместные поддельные мечи. Ведь, я так понимаю, если крест в основе этой подделки Эдуарда / Кебеля то даже эта подделка стоит на 30%-100% больше предполагаемой цены лома.

Прилагаю дополнительные фото.

Предоставляю дополнительные фото. Размер - 42мм. Гайка скользит по шурупу - возможно от другого знака. Клейма "НГ" и "56" на мечах. Один специалист высказал предположение что спецзаказ у ювлира в третей четверти 19го века. Мне ж кажутся подозрительными даже такие вльности как Иннициалы Александа Второго на верхнем луче - вряд ли пошли бы на такие воьности в 3й четверте 19 века ... хотя фуфлогоны тоже в принципе должны были бы придерживаться капитульного стиля... Какие у Вас мнения?

Привожу еще фото:

Возможно новодел оригинальными штемпелями - т.к. похоже была трещена штемпеля (выделено на одной из фотографий). Какие у Вас мнения на счет подлинности / оценки?

Предположительно мечи и орлы подделка, а вот сам крест возможно настоящий. Клейма затертые. Предположительно какой то умелец из креста 1й Степени Эдуарда / Кебеля решил сделать крест середины 19го века, да еще и с мечами которых в тот период не было... Какие мнения, есть в нем хоть что то настоящие? Сколько такое может стоить?

Огромное спасибо за ответы, попробую заполучить фотограффии обратной стороны.

Какие мнение вот по этому экземпляру? В интеренете ничего похожего не нашел, вроде бы они были намного более топорной работы а этот слишком уже "получше" оригиналов которые я видел. Есть мнения относительно подлинности / оценки? Даже "А" на верхнем луче странная. Если не подлинный то есть мнения о том современная подделка или более менее того времени?

Еще фото

Еще фото

Добрый день. Интересует мнение по ленте ордена Св. Станислава, 44мм, 26см, муар, вроде бы шелк. Оригинал или послереволюционное производство? Какая приблизительная оценка?

Еще снимок

Еще снимок

Еще снимок