Schwarze Sonne

balthasar, о Вашем немагнитном кресте - мне кажется, или на реверсе на мече проглядывает белый металл?

думаю, что во время войны их не делали. последнее награждение датировано 44-м годом и я полагаю, это уже были единичные награждение и производились они из старых запасов.

И вот еще касательно материала изготовления для гинденбургских крестов. Каталог Ниммергута упоминает сталь, железо и бронзу для крестов с мечами/без мечей, и железо и бронзу для вдовьих крестов. У Ульянова в "Государственных военных наградах.." приведены образцы всех трех видов креста и упомянут материал для каждого из них (имеются в виду конкретные приведенные образцы) - цинк. Весьма любопытно у Ниммергута даже не само деление на сталь и железо отдельно, а отсутствие стали и присутствие только одного железа, как материала для изготовления вдовьих крестов. Далее, собственно, по немагнитным крестам - у Ниммергута - только бронза, у Ульянова упоминается цинк. Ошибся Ульянов или у Ниммергута неполная информация? Я лично сталкивался только с магнитными образцами (и слабо себе представляю, как мне в домашних условиях недеструктивным способом отличить сталь от железа). Кто сталкивался с немагнитыми крестами, какие соображения есть по поводу материала изготовления - бронза, цинк, еще что-то?

Конечно, этот список я видел (и пользовался им при составлении своего). Но, во-первых, как я понял, этот список относится ко всем классам, а не только к крестам с мечами. Во-вторых, попробую дать небольшие пояснения по поводу своего списка. При его составлении я не стремился «пойти своим путем» в вопросе составлении списка производителей креста чести 1914-1918, меня интересовал лишь вопрос систематизации виденных лично мною вживую или на фото клейменых крестов отдельно по каждому классу. Как вы можете заметить из списка, там отмечены не только конкретные производители, но и разновидности клейм. Я бы с удовольствием разместил здесь фотографии клейменых крестов к составленному списку, но не представляю, как это можно сделать в рамках темы так, чтобы это выглядело наглядно и удобочитаемо. К тому же, поскольку я пользовался не только своими изображениями, возможно, некоторые обладатели крестов, фотографиями которых я пользовался при составлении, будут недовольны тем, что я размещаю их здесь. Поэтому я постарался максимально точно описать вид клейма в текстовом виде для лучшего восприятия. Есть у меня также и список всех клейм гинденбургских крестов, составленных из найденных мною, в основном, в Интернете, списков. Но для меня он малоинформативный, все свалено в кучу, по многим описаниям клейм вообще не ясно, что оно собой представляет (а фото нет) и нет четкого разнесения по классам креста (а все указывает на то, что производители, которые делали, к примеру, кресты для вдов, могли кресты для фронтовиков и не делать). И, собственно, возвращаясь к самому моему списку. В нем для многих клейм, которые в списке, составленном Вами, Роман, указаны как «неизвестный производитель», проставлены конкретные производители. Хотелось бы услышать Ваше, и других уважаемых участников сообщества, мнение о корректности соответствия клейм и производителей.

Я как-то попытался систематизировать информацию по клеймам и производителям гинденбургского креста. Базируясь на крестах, которые попадали мне в руки и (большей частью, конечно) фотографиях из книг, интернета, я составил списки отдельно по трем классам креста. Выкладываю сюда получившийся результат по крестам с мечами. Хотелось бы услышать комментарии и замечания по списку. Особенно это касается идентификации производителей по клеймам, думаю, что у меня здесь далеко не все верно, поскольку информация бралась зачастую из малопонятных источников. И еще - может ли кто-нибудь пояснить по маркировкам G, O, RV? Что это - просто номера фабрик в конкретной ассоциации производителей, или может номера заказов по ассоциации - не совсем ясно? Что можно выяснить по этим номерам? Список клейм и производителей для креста с мечами (извиняюсь за некоторую неудобочитаемость списка): A (над) A. & S. - F.W. Assmann & Sohne Ludenscheid Ad. B. L (в круге) - Adolf Baumeister Ludenscheid B C O (в треугольнике) - Biedermann & Co. Oberkassel B. H. (над) L. - Bernhard Haarmann Ludenscheid C. P. - Carl Poellath Schrobenhausen C. TH. D. (над) D - Carl Theodor Dicke Ludenscheid D & Co - Dransfeld & Co Menden D (с пчелой) над W. D. - Wilhelm Deumer Ludenscheid Erbe - H.A. Erbe AG, Metallwarenfk Schmalkalden E S L (в круге) - Ernst Schneider Ludenscheid F. L. - Friedrich Linden Ludenscheid G 1 - неизвестен неизвестен G 2 - неизвестен неизвестен G 3 - неизвестен неизвестен G 4 - Steinhauer & Luck Ludenscheid G 5 - неизвестен неизвестен G 6 - неизвестен неизвестен G 7 - неизвестен неизвестен G 10 - неизвестен неизвестен G 12 - неизвестен неизвестен G 14 - неизвестен неизвестен G 15 - неизвестен неизвестен G 17 - неизвестен неизвестен G 19 - неизвестен неизвестен Gbr. D. L. (в круге) - Gebruder Dombach Ludenscheid GD (переплетенные) - Gustav Danner Muhlhausen GEBR. G. & C. BERLIN - Gebruder Godet & Co Berlin G (внутри) G - Gebruder Gloerfeld Ludenscheid G & S - J Godet & Sohn Berlin H. & Co. L. (в круге) - Hymmen & Co. Ludenscheid HKM - Heinrich Kissing Menden I. C. M. - неизвестен неизвестен JK (в треугольнике) - Joseph Kopphold Munich K (над) M (над) F - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde KM & F - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde LAUER (над) NURNBG-BERLIN - Christian Lauer Nurnberg-Berlin L. (над) NBG. - Christian Lauer Nurnberg N (над) B & N - Berg & Nolte Ludenscheid N. & H. - Nolle & Huck GmbH Ludenscheid O. 1. - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 2 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 4 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 6 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 7 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 8. - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 10. - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 12 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O. 13 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O 16 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim O & B - Ochs & Bonn Hanau O u C L (в ромбе) - Overhoff & Cie. Ludenscheid P. & C. L - Paulmann & Crone Ludenscheid PKu (в круге) - Paul Kust Berlin PM - Paul Meybauer Berlin PSL (в круге) - Paul Schulze & Co Lubeck R. S. L. - Richard Siepers Ludenscheid R S L - Richard Siepers Ludenscheid R. V. 1. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 1 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 2 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 1 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 4 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. (над) PFORZHEIM (над) №5 - Reichsverband Pforzheim 7 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 9 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 12 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 13 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 14 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. (над) PFORZHEIM (над) 18 - Reichsverband Pforzheim R. V. (над) PFORZHEIM (над) 21 - Reichsverband Pforzheim R. V. 24 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 25 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 26 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. (над) PFORZHEIM (над) 29 - Reichsverband Pforzheim 32 (над) R. V. PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 34 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 38 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 39 (над) R. V. PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 43. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim №44 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 45 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. (над) PFORZHEIM (над) №45 - Reichsverband Pforzheim R. V. 61 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim R. V. 67. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim REICHSVERBAND (над) PFORZHEIM (над) 83 - Reichsverband Pforzheim 84 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 85 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 86 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 88 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim 91 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim Sch. & H. - Schauerte & Hohfeld Ludenscheid St. & L. - Steinhauer & Luck Ludenscheid T. & T. (над) L. - Tweer & Turck Ludenscheid W (в прямоугольнике) - Hermann Wernstein Jena-Lobstedt W. D. (над) L. - Wilhelm Deumer Ludenscheid W. K. - Wilhelm Kolwitz Bergedorf W & L (над) M. - Wachtler & Lange Mittweida W. R. - Werner Redo Saarlautern

где-то 1915-16 год

не могу номер разобрать, что написано? серия та же, тоже ПМВ.

точнее, не 1918, а 1908, не помню уже точно все эти маркировки, когда-то интересовался этими биноклями.

я полагаю, первый бинокль с Первой мировой (~1918 год), второй - где-то 1939 год. бинокли военные, отсутствие шкалы не показатель - ее могли потерять или выбросить (что вероятнее) при чистке оптики.

не нравится - похоже на литье. более детальные сканы можно? и гурт.

Сомнительная медалька. Какой у нее вес?

по эти сканам впечатление двоякое. надо бы получше...

вес в 19,5 - нормальный вес для бронзового вала. первый, очевидно, тоже бронзовый. третий - цинк. размеры, наверное в см?

еще видел клеймо 17 и встречал упоминание про 50.

по-моему, абсолютно нормальный L/56

по моему, нормальные цинковые медали

а что за клеймо стоит?

нормальный у Вас знак, не беспокойтесь. данный скан из известной базы оригиналов.

четыре варианта клейма, если я правильно помню. есть и разновидности фурнитуры.

с такими клеймами не встречал, но выглядят медальки вполне нормально. 60 - Katz & Deyhle, Pforzheim 77 - Bayer Hauptmunzamt, Munchen

да, малоинформативно, но все вроде как соответствует действительности. вариант такого клеймения не часто встречается.

77 и 60, правильно я увидел?

абсолютно оригинальные знаки. 65 - Klein & Quenzer, Idar/Oberstein 11 - Grossmann & Co, Wien

лента точно копия, сама медаль очень сомнительная - то ли досталось ей так в жизни, то ли копия. по фото точнее не скажешь. Ухо точно не родное.

Выглядит вполне нормально, ничего подозрительного не вижу. В идеале они часто встречаются, вещь распространенная. Да и не носили их особенно, по-моему, обладатели.